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Cumul revenu locatif non professionnel et indemnité pole emploi, est ce possible?

Visiteur

Le 07-08-2020 à 23:21

Bonjour,

 Bonjour à tous et je me réjouis d'avoir accès à autant de connaissance.

Je suis propriétaire de ma résidence principale que je rembourse encore cependant je souhaite me lancer dans la Location Meuble Non Professionnelle de ma propre RP.
Je suis par ailleurs à la recherche d'info exacte et pointu sur le sujet concernant ma situation.
1.
Je suis bénéficiaire de l'indemnité pôle Emploi intégralement car j’ai monté une SASU et je ne me verse pas de salaire.
Concernant la perception de revenu non professionnelle avec le LMNP en Micro BIC ou Régime réel sont-elles cumulable a 100% avec mon indemnité mensuelle et ceci jusqu’à la fin de mes Droits ?
J'aimerai connaitre tout du montage qui me permettrait de cumuler l'ARE et les revenus locatifs non profesionnel en LMNP.
2.
Le site des impôts dit ceci :
Vous êtes considéré comme loueur non professionnel si au moins l'une des conditions suivantes est remplie :
Les recettes annuelles tirées de cette activité par l'ensemble des membres du foyer sont inférieures à 23 000 (revenu salarier)Ces recettes sont inférieures au montant total des autres revenus d'activité du foyer fiscal (salaires, autres BIC ...).
Je vous remercie tous grandement par avance .

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Nous vous invitons pour toute question pouvant avoir des répercutions à consulter un Avocat.

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  • Moderateur

    Le 08-08-2020 à 00:50

      + 1000 messages


    Bonjour,

    Alors tout d'abord, vous allez obligatoirement devoir déclarer un début d'activité au greffe du tribunal de commerce en tant que personne physique exerçant une activité non salariée indépendante (formulaire P0i / cerfa 11921*05) [cf ci-dessous lien n°1]

    Vous noterez que cette obligation déclarative de début d'activité vous est rappelée sur le site des impôts [cf ci-dessous lien n°2] mais contrairement à ce qu'ils mentionnent la déclaration d'activité ne se fait plus au CFE (centre de formalités des entreprises) mais au greffe du tribunal de commerce

    A la rubrique activité de votre formulaire de déclaration vous allez renseigner LMNP (code APE / Activité Principale Exercée = 6820A correspondant à location de logement). Et en retour de votre déclaration vous obtiendrez un numéro SIRET (système d'identification du répertoire des établissements)

    Au regard des impôts vos recettes locatives seront considérées comme revenus de nature commerciale dans la catégorie des BIC (bénéfices industriels et commerciaux).

    Bref, vous aurez tout d'un entrepreneur indépendant, avec un numéro SIRET et des revenus commerciaux, ce qui en principe impliquerait que ce soit donc à déclarer au Pôle Emploi comme revenus d'activité non salariée.

    Sauf que.

    Le règlement appliqué par le Pôle Emploi précise un point décisif " Les revenus d'activité non salariée à prendre en compte pour calculer le cumul (avec l'allocation de chômage) sont ceux déclarés au titre des assurances sociales (règlement d'assurance chômage 26/07/2019)"

    C'est donc vers le Code de la Sécurité Sociale et l'URSSAF qu'il faut se tourner pour savoir ce qu'il en est de l'affiliation sociale [cf ci-dessous lien n°3.] Il s'avère en effet que jusqu'au seuil de 23000 euros de recettes locatives annuelles cela peut être considéré comme de la gestion de patrimoine privé et non comme des revenus professionnels soumis à cotisations sociales.

    Au total, si vous êtes dans cette situation de LMNP, bien que travailleur indépendant avec une activité non salariée, dans la mesure où vos revenus ne sont pas assujettis à des cotisations sociales le Pôle Emploi ne les prend pas en compte.

    Lien (1) en cliquant ici => www_service-public_fr


    Lien (2) en cliquant ici => www_impots_gouv_fr


    Lien (3) en cliquant ici => www_urssaf_fr  

    cordialement
    zen maritime 
    Membre

    Le 09-08-2020 à 00:15

    Bonjour, 

    Merci infiniment d'avoir pris tout ce temps et de m'avoir aiguillé ainsi pour mieux encadrer je l?espère cette future activité.

    Un grand  Merci de m'avoir transmis tous ces liens légaux pour appuyer vos propos et m?aider en cas de litige.

     Je suis très reconnaissant et j'en ressors grandit et rassuré.

    J?aimerai encore dissipé toute zone d?ombre en vous demandant encore votre aide si vous me le permettez.

    Je peux donc encaisser les loyers en LMNP mensuellement et  rien à déclarer n?a pole emploi ?

    De cette manière je continuerai  à percevoir mes indemnités intégralement  si j?ai bien compris ?

    Et concertant,  le seuil de 23 000 euros à ne pas dépasser, il s?agit du montant annuel Brut  avant abattement fiscale ?

    Bien cordialement,

    Natty ^^

    Moderateur

    Le 09-08-2020 à 08:14

    Alors en pratique,

    1/ ce que vous devez déclarer au Pôle Emploi c'est tout changement de situation, il faudrait donc pour bien faire les choses leur signaler que vous débutez une activité de LMNP puisque ce sera enregistré au greffe du tribunal du commerce avec un n°SIRET et des recettes locatives de nature commerciale sous régime des BIC

    2/ afin que tout soit bien clair à ce sujet avec votre agence vous adressez en même temps un courrier pour bien insister sur le caractère non professionnel des revenus générés par cette activité :

    - puisque n'entrant pas dans la catégorie de revenus professionnels selon l'article 155 [IV.2] du Code général des impôts (voir lien ci-dessous)

    - puisque ne relevant pas du champ d'application des assurances sociales selon l'article L611-1 [6° et 7°] du Code de la sécurité sociale (voir lien ci-dessous)

    - puisque caractérisés comme non professionnels dans la circulaire juridique de l'Unédic n°2019-12 du 1er novembre 2019 relative au règlement d'assurance chômage : pages 271 et suivantes (voir lien ci-dessous)

    3/ moyennant quoi vous n'aurez rien à déclarer des loyers encaissés lors de vos actualisations mensuelles, et votre allocation chômage sera inchangée

    Code général des impôts, en cliquant ici => /codes/id/LEGIARTI000041468265/2020-01-01


    Code de la sécurité sociale, en cliquant ici => /codes/id/LEGIARTI000037063837/2018-06-14


    Circulaire Unédic, en cliquant ici => /sites/default/files/circulaires/PRE-CIRC-Circulaire_n2019-12_du_1er_novembre_2019_pdf



    PS : s'agissant du plafond de 23000 euros, c'est effectivement le montant des recettes annuelles encaissées non abattues (avant abattement fiscal forfaitaire pour frais professionnels)

    au prorata du nombre de mois d'exercice si vous déclarez un début d'activité en cours d'année

    cordialement
    zen maritime 
    Visiteur

    Le 10-08-2022 à 11:16

    Bonjour et merci infiniment pour ces explications tres claires. Savez-vous si tout cela s'applique à toutes les allocations versées par pole emploi y compris l'ASS SVP ? Merci d'avance 
    +5
    + -
  • Membre

    Le 09-08-2020 à 11:02

      < 10 messages


    Bonjour,

    Je suis encore chamboulé  qu’on puisse avoir accès a ce genre d’informations précises et avec autant de bienveillance.

    Vous m’avez fait gagner un temps inconsidéré dans mon projet.

    J’espère que cela sera utile à d’autres personnes qui souhaitent également faire évoluer leur situation.

    Respectueusement, 

    Natty

    Membre

    Le 07-09-2020 à 09:59

    Bonjour à tous je trouve cela formidable que l'on puisse avoir accès à toutes ces informations grâce à vous je vous remercie beaucoup je suis exactement dans le même cas que vous nathy59 j'ai une question pour une précision si vous me le permettez
    Selon le texte: 

    "Un loueur en meublé est professionnel lorsque les deux conditions suivantes sont remplies :

    les recettes annuelles retirées de cette activité par l?ensemble des membres du foyer excèdent 23  000 ? sur l'année civile ;ces recettes excèdent les revenus du foyer fiscal soumis à l?impôt sur le revenu dans les catégories des traitements et salaires (y compris les pensions et rentes viagères ainsi que les revenus des gérants et associés mentionnés à l'article 62 du CGI), des bénéfices industriels et commerciaux (autres que ceux tirés de l?activité de location meublée), des bénéfices agricoles et des bénéfices non commerciaux."

    Dans le cas où l'une de ces conditions n'est pas remplie, le loueur est considéré comme un loueur non professionnel."

    Voici ma question pour le deuxième.point 
    Savez-vous exactement quel montant est pris en compte pour le calcul du revenu du foyer fiscal soumis a l impot... j ai un gros battement etant assistante maternelle et mon mari declare des frais réels .
    Les revenus considérés sont avznt ou apres deductions. Nous avons directement contacter les impôts par mail ou par téléphone ils n'ont pas été capables de nous répondre ils ne savaient pas...
    Revenu brut global, revenu fiscal de reference? Je suis perdue. Je vous remercie d'avance si vous pouviez m'éclairer bonne journée
    Moderateur

    Le 07-09-2020 à 11:15

    Bonjour,

    Vous demandez "quel montant est pris en compte pour le calcul du revenu du foyer fiscal soumis a l impot..." "Revenu brut global, revenu fiscal de reference?"

    Non c'est le revenu net de chaque catégorie imposable (catégorie traitements et salaires - catégorie BIC autres que ceux de la location meublée, catégorie BNC...)

    Autrement dit, prenons par exemple la catégorie des revenus salariés de l'année 1/ en enlevant l'abattement, soit forfaitaire de 10%, soit les frais réels, vous obtenez ainsi un revenu brut 2/ du revenu brut vous enlevez s'il y en a certaines charges déductibles (comme une pension alimentaire, etc) vous obtenez un revenu net 3/ duquel vous enlevez s'il y en a certains abattements spéciaux (comme pour les personnes âgées, etc.) et vous arrivez au revenu net imposable

    Le bulletin officiel des finances publiques (BOFIP-impôts.gouv.fr) vous confirmera qu'il s'agit bien du net imposable qui doit être pris en compte. Source = BOI-BIC-CHAMP-40-10  (voir à §160)

    cordialement
    zen maritime 

    Visiteur

    Le 02-02-2021 à 22:16

    Bonjour Natty, zen,
    As tu déclaré tes revenus lmnp à pôle emploi quand tu fais ta déclaration mensuelle? Tes indemnités ont elles été réduites ? 
    Si j'ai bien compris si on dépasse pas 23000? on ne risque pas de perdre nos indemnité cest bien ca ? Merci pour votre retour

    Afficher les 11 commentaires

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  • Membre

    Le 08-03-2021 à 15:24

      < 10 messages


    bONJOUR Zen maritime

    Merci pour la qualité de vos explications, mais je ne comprends pas l'une de vos réponses. d'après les précédents post, le statut de LMNP était compatible avec l'are tant que les revenus en LMNP ne dépassaient pas 23000 Euros par an.
    Or le 03/02/2021 vous renvoyer vers un lien de l'Unedic qui à la page 274 stupile ceci "
    L’activité de loueur de biens meubles (location de voiture, par exemple) est considérée comme professionnelle dès lors que les recettes annuelles excèdent 20 % du PASS, soit 8 140,80  en 2019". Je ne comprends plus quelle est la somme "plafond". Pouvez vous s'il vous plait m'aider ?
    Bonne journée

    Moderateur

    Le 08-03-2021 à 16:44

    Bonjour,

    Il faut faire la distinction entre louer un habitat meublé (c'est de l'immobilier = immeuble = immobile) et louer un bien meuble (c'est du mobilier = meuble = mobile). 

    cordialement
    zen maritime 
    Membre

    Le 08-03-2021 à 17:42

    Merci pour la qualité de vos informations. Bonne journée 

     
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  • Visiteur

    Le 23-05-2021 à 23:48

      visiteur


    Bonjour,
    Je vous remercie pour vos précisions.
    Sur quel montant Pôle Emploi base-t-il sa décision d'indemnisation : les recettes ou le revenu net de l'activité LMP ? Puisque d'un point de vue des recettes au régime réel on peut être en LMP mais n'avoir aucun revenu net (après déduction des charges et amortissements) ?
    En clair, peut-on être LMP et indemnisé au titre de l'allocation chômage car l'activité LMP est déficitaire fiscalement, bien qu'elle génère des recettes ?
    Moderateur

    Le 24-05-2021 à 14:14

    Bonjour,

    Les textes sont vagues puisque l'on peut lire que vous devez communiquer vos revenus d'activité selon le périmètre retenu pour le calcul de l'impôt sur le revenu appliqué à votre activité

    Je suppose qu'il faut donc se reporter au régime fiscal selon la structure choisie par le loueur pour exercer son activité, lien en cliquant ici => www_service-public_fr

    Il faudrait savoir aussi comment se gère la différence de temporalité, entre une déclaration mensuelle au Pôle Emploi (où tel mois le résultat peut être en positif) et une déclaration annuelle à la DGFiP (où sur 12 mois le bilan peut être déficitaire). Régularisation annuelle ?

    Si vous obtenez la réponse du Pôle Emploi revenez en parler, cela pourra être utile à d'autres allocataires.

    cordialement
    zen maritime 
    Visiteur

    Le 25-05-2021 à 12:55

    Bonjour, je vous remercie pour votre réponse. Je pense avoir trouvé la réponse à ma question sur le site de Pôle Emploi
    https://www.pole-emploi.fr/files/live/sites/PE/files/fichiers-en-telechargement/fichiers-en-telechargement---dem/actualisation_mensuelle_createurs_entreprises_novembre63719.pdf

    Fiscalement et socialement, le LMP est considéré comme un travailleur indépendant. Pour l'heure la cotisation au RSI n'est pas automatique mais devrait s'effectuer sur la base du déclaratif, sachant qu'il faut choisir entre 3 régimes (micro entreprise, général ou indépendant).
    Il y a également un flou pour savoir si le passage LMP est rétroactif.
    Dans le cadre de l'allocation Pôle Emploi, si je ne suis pas en mesure de fournir mes revenus nets mensuels car ma situation fiscale est estimée annuellement, je déclare mes heures mais aucun revenu et je touche 70% des allocations et je dois fournir un justificatif l'année suivante pour obtenir le complément.
    Dites moi je me trompe dans mon interprétation... Merci !
    Moderateur

    Le 25-05-2021 à 15:15

    Le document que vous avez téléchargé est une édition qui date d'octobre 2018 (voir mention en marge de la dernière page). La référence au RSI n'a donc plus lieu puisque ce régime a été dissous en 2018, rattaché maintenent au régime général.

    En revanche je pense que la mécanique d'actualisation reste semblable si vous n'êtes pas en mesure de produire un justificatif mensuel de revenus, vous déclarez je suppose pour le principe au moins 1 heure de TNS (travail non salarié) de sorte à ce que l'algorithme d'actualisation prenne en compte une activité, et vous déclarez zéro de revenu.

    Effectivement le paiement provisoire sera alors au maximum de 70% de l'ARE, avec une régularisation au réel lorsque vous pourrez produire un justificatif à échéance annuelle.

    cordialement
    zen maritime 
    0
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  • Visiteur

    Le 19-08-2021 à 08:52

      visiteur


    Bonjour à tous,
    D'abord merci pour toutes ces informations, précieuses et précises!
    Je suis également allocataire à Pole Emploi et démarre comme LMNP.
    J'ai trouvé beaucoup de réponses à mes questions, sauf pour les points suivants:

    Quels sont les revenus issus de la location meublée qui sont soumis aux prélèvements sociaux?
    L'ensemble des loyers et charges perçus, avant abattements et deductions donc, ou uniquement la part imposable?
    Dans mon cas, je ne devrais pas avoir de bénéfices pendant plusiqurs anénes (j'ai fait des travaux), donc pas de prélèvements?

    Si je suis amenée à avoir un bénéfice, faut-il alors s'affilier à la sécurité sociale des indépendants?

    Merci par avance à ceux qui pourront m'aiclérer sur ces points.
    Bonne journée
    0
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  • Membre

    Le 01-09-2021 à 23:40

      < 10 messages


    Bonjour à tous,

    je complète ce sujet par mon cas.
    Je suis inscrit à Pôle Emploi depuis 2 mois et pour l'instant on me fait comprendre que je n'aurai sûrement pas d'indemnisations par rapport à mes revenus locatifs.

    J'ai un appartement loué en bail classique non meublé.
    Et j'ai une licence de taxi en location, qui figure comme Revenus commerciaux non professionnels dans ma déclaration d'impôts que je leur ai donné.

    Les 2 cumulés font environ 20000 euros par an.

    Ce qui a coincé à Pôle Emploi c'est le fait que je n'ai pas de document de radiation de la chanmbre de métiers car le numéro Siren existe toujours pour la location de ma licence.
    Mais pourtant tout a été clôturé notamment au niveau de l'URSSAF.

    Je n'ai pas trouvé de partie concernant les locations non meublées ou les revenus non professionnels dans le code des impôts et dans le code de la sécurité sociale.

    Auriez-vous des conseils pour les arguments que je pourrais leur renvoyer svp?
    Merci d'avance!
    Visiteur

    Le 07-09-2021 à 17:53

    Bonjour, La LMNP (En Activité de chambres d?hôtes) est elle possible dans le cadre d?une SCI FAMILIALE, complètement transparente d?un point de vue fiscale puisque son objet et uniquement la répartition du bien entre des personnes physiques d?une même famille vivant toutes sous ce même toit. Il n?y a pas de crédit sur cette SCI et il s?agit d?une résidence principale familiale. Le LMNP peut il être un des associés de la SCI ? Le foyer fiscal pourra t?il donc bénéficier de l?abattement de 50% sur les revenus des locations. Les conditions d?exonérations de plus valides sur la revente de la maison (seront elles bien conservées ) ? Merci de votre éclairage car je lis tout et son contraire et le bofip et un peu complexe sur ce point?.. Bien cordialement,
    0
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