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Forum Retraite, préretraite

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2e notification retraite diminuée de moitié

Visiteur

Le 03-11-2023 à 07:46

Bonjour, j'ai adhéré à la CNAV et MSA, je suis à la retraite depuis le 1er avril 2020, je perçois la retraite de la cnav sur la base d'une notification de 69 trimestres faite à mon départ. La retraite MSA, ne m'a pas été payée, j'ai écrit et demandé tous les recours y compris défenseur des Droits. je viens de recevoir une nouvelle notification qui m'a abasourdie, celle-ci intègre les années MSA et le calcul est fait avec 95 trimestres, le calcul de base est pratiquement de moitié (toutes les années ont été abaissées), et la CNAV me réclame un trop perçu de 2500, ma retraite entière est baissée de 114, je ne sais que écrire et n'ai que 2 mois. merci de votre aide

 


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  • Visiteur

    Le 03-11-2023 à 19:00

      + 350 messages


    Il ya forcément quelque chose de très particulier sur cette situation. Pouvez-vous être plus explicite ? 
    95 trimestres puis 114... ??? Etrange : d'où viennent ces trimestres et comment ça pourrait faire baisser autant votre retraite personnelle ? Ces trimestres ne peuvent pas faire diminuer vos années, en revanche ils peuvent en ajouter dans le calcul, qui peut en comporter jusqu'à 25, et la moyenne peut alors plonger si on y met des années pas terribles. Mais ça ne diminue pas les années qui y étaient déjà : comment serait-ce possible ?
    Pas de MSA puis MSA... Il y a sûrement une raison, une chronologie ? 
    Vous dites qu'une retraite MSA aurait dû vous être payée. En LURA, il n'y a pas lieu d'avoir 2 retraite si vous avez cotisé aux salariés agricoles. Parlez-vous d'une retraite d'exploitant agricole ? D'où sortent ces 26 trimestres, à quelle caisse, pourquoi ils n'y étaient pas initialement ?
    Toutes les années abaissées ? Aucune raison que ce soit le cas. Il y a quelque chose que vous ne nous dites pas et qui est la clé pour comprendre.
    En l'état, c'est incompréhensible et je ne vois ni pourquoi ni comment ça peut arriver, et j'ai pourtant l'habitude de résoudre ce genre de problèmes sans avoir les documents sous les yeux. Y-a-t-il seulement des retraites personnelles en jeu ou aussi une retraite de réversion ?
    Désolé, mais avec si peu d'éléments, il nous est impossible de commencer à vous aider.
    Vous avez 2 mois pour contester, OK, mais pour ça il faudrait qu'il y ait une erreur. On va déjà commencer à s'assurer qu'il y en ait une. Je comprends que vous n'ayez pas envie de rendre 2500 euros, mais il n'y avait peut-être pas lieu de vous les payer initialement. Pour l'instant, on ne sait pas. Merci d'indiquer une chronologie d'événement un peu + détaillée.
    Visiteur

    Le 09-11-2023 à 22:50

    Bonjour, je ne savais pas que vous aviez répondu, je n'ai pas eu de mail, excusez mon retard. je m'aperçois que je n'ai pas été claire. les 114? sont la différence entre ma retraite versée auparavant de 423? et celle qu'ils veulent me "céder" aujourd'hui 309?. la notification initiale faisait apparaitre 95t CNAV (69)et MSA (26) j'ai cotisé en tant que salariée, ils ont fait leur calcul avec 69t ceux de la CNAV en me disant que c'était provisoire, mais depuis rien, c'est moi, qui me débats avec le tel et les courriers. la nouvelle notification est la même, par contre ils ont inclus les années MSA mais toutes les années ont été diminuées et fait leur calcul avec 95t, qui par consequent, est plus faible, je ne comprends pas ce qui a pu se passer, par exemple 1e notif année 1998 : 33637?et 2e notif 5473?, on dirait qu'ils ont pris le montant en francs la 1ere fois. je n'ai que ces 2 retraites qui rentrent en jeu, je pourrais vous joindre des documents, mais on ne peut pas? je vous remercie  par avance
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  • Visiteur

    Le 10-11-2023 à 09:27

      + 350 messages


    Ce que vous racontez n'est pas possible, il y a forcément quelque chose que vous n'avez pas compris ou que vous ne dites pas. Un élément qui vous échappe.
    Quelle est votre date de naissance ? Pourquoi manquait-il 26 trimestres quand vous déposez votre dossier en 2020 ?
    Est-ce qu'il y avait sur votre première notification un "complément du minimum contributif" ?
    Si vous ne pouvez pas mettre les documents, recopiez les éléments importants qui figurent sur chacune de vos notifications :
    Point de départ + Montant calculé (brut) + complément du minimum contributif (brut) + Salaire Annuel Moyen + le nombre de trimestres Régime Général ou LURA + le taux du calcul + le nombre d'années qu'il y a dans le tableau du calcul

    Visiteur

    Le 10-11-2023 à 12:12

    en effet, je suis née le 26 sept 53 et la prise en compte de la lura était effective pour les assurés nés à partir de janvier 53. avez-vous une astuce pour insérer des documents?
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  • Visiteur

    Le 10-11-2023 à 13:41

      + 350 messages


    Non, je ne sais pas faire ça, je ne sais même pas si on peut le faire sur ce site. Mais indiquez-moi les éléments demandés, je connais ces documents par coeur. Avec ce que vous écrirez, je saurai à quoi ils ressemblent et je comprendrai peut-être ce qui s'est réellement passé entre les deux notifications. Je ne pense pas que vous ayez 2 retraites : à mon avis 1 seule pour RG+MSA, calculée en LURA. Et ce qui a été ajouté entre les 2 ne peut pas être la totalité de la carrière MSA, et la conséquence n'en serait d'ailleurs pas ce que vous écrivez. J'ai une petite idée d'un autre possibilité, qui sera vérifiée si vous m'indiquez aussi les points de départs de toutes vos retraites complémentaires, y compris la plus insignifiante (quelques points à l'IRCANTEC par exemple...)
    Visiteur

    Le 10-11-2023 à 15:38

    j'essaie de vous transcrire : 1er calcul en 2020 : année 1998 : 33637?, année 75 : 24112 pour exemple ceci avec 14 années cotisation CNAV soit la moyenne 22313.02 taux 50% 69 trimestres = montant annuel retraite 4665.44, brut mensuel retraite au 1/04/20 388.78, après surcote (taux 11.25%)= 432.51.
    2e calcul reçu oct 23 : année 98 : 5473, année 75 : 18424.29 ceci pour 18 années (les 4 années en plus sont MSA). moyenne 11104.26, taux 50%, 95 trimestres = montant annuel au 1/.4/20 = 266.39, après surcote = 319.66.
    je vous transmets deja celà, je n'ai pas compris ce qu'est le complément du minimum contributif? je vous confirme que j'attends un seul montant de retraite à cause de la LURA. mais pourquoi, diable avoir diminuer toutes mes années pour intégrer les 26 trimestres MSA, qui avaient été ignorés lors du 1er calcul (69)?
    Visiteur

    Le 10-11-2023 à 16:28

    je vous mets la copie de la lettre de la CNAV du 20 mai 2020, (mise à la retraite 1av2020),
    Vous avez demandé une retraite personnelle avec une date de dépad au 01 10412020. A ce jour, il manque des éléments pour me permettre de terminer le traitement de votre dossier. En effet, j'attends :   E de la part de I'organisme ; MSA les éléments suivants : validation periode de chômage Dans l'attente de ces éléments, je vous informe que votre retraite personnelle est attribuée à titre provisoire.
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  • Visiteur

    Le 10-11-2023 à 17:43

      + 350 messages


    Avec 95 ou 114 trimestres, il est impossible d'avoir de la surcote. Je vous dis depuis le début que vous ne racontez pas tout. A quelle caisse est le reste de votre carrière ?
    Le salaire des années civiles ne diminue pas en situation normale, à moins qu'on en retire quelque chose qui n'aurait pas dû y être. Sur autant d'années, c'est très peu probable. Sur autant d'années, je ne vois qu'un transfert tardif au profit d'une fonction publique... 
    De toutes façons, vous avez une autre caisse de retraite : pour trouver de la surcote, il faut nécessairement que vous ayez 165 trimestres tous régimes confondus. Quel est le point de départ en retraite de cette autre caisse de base, et quelle est cette autre caisse ?

    Visiteur

    Le 10-11-2023 à 19:50

    oui, j'ai 185 trimestres en tout : 95 RG et msa, et 90 fonctionnaire education nationale, titulaire depuis 2003. excusez mon oubli, je n'avais pas compris l'importance
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  • Visiteur

    Le 10-11-2023 à 20:46

      + 350 messages


    Répondez aux questions s'il vous plaît.... Point de départ de cette retraite fonction publique ? Transfert tardif de cotisations du RG au profit de cette fonction publique ?
    Visiteur

    Le 11-11-2023 à 08:34

    depuis 2003, j'ai travaillé en tant que fonctionnaire et me suis arrêtée le 31 mars 2020. auparavant, j'étais vacataire de janvier 2000 à 16 janvier 2003. Si vous pensez à un transfert tardif, ma pension publique aurait dû augmenter? ce qui n'est pas le cas. Dans le relevé de carrière, pour 2000, 2001, 2002, 2003 ils ont noté 4 trim AR3 chacune, sans revenus en face.
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  • Visiteur

    Le 11-11-2023 à 09:35

      + 350 messages


    Je pense à un transfert tardif parce que ça pourrait donner cette conséquence, mais c'est à vous de nous dire puisque la démarche doit venir de vous et personne d'autre. Ce n'est pas une décision que les caisses prennent entre elles. Que faisiez-vous comme activité en 1975 et en 1998 ? Pouvez-vous vérifier si votre première notification fait apparaître dans son tableau des meilleures années les années 2000 à 2003 ? Dans vos activités Régime Général, y avait-il des activités pour des organismes d'Etat sans que vous soyez alors fonctionnaire (temps partiel, vacations, stages... ?) Avez-vous procédé à un rachat de ce type de périodes ?
    Visiteur

    Le 11-11-2023 à 11:57

    Bonjour, je vous ai donné ces exemples d'années 1975 et 1998 pour vous montrer qu'elles avaient été abaissées, mais toutes les 14 années ont eu le même sort. Non, les années 2000 à 2003 n'apparaissent pas dans la 1e (ni 2e) notification. oui, il y a eu du chomage et travail en CES , le temps partiel n'a été qu'à partir de 2016, en fonctionnaire. Il y a eu rachat de période, mais là, il faut que je replonge dans mes dossiers, et à l'époque je n'avais pas tout pigé, j'avais reçu un petit chèque.
    Ne pourrions-nous pas échanger par mail, ce serait plus pratique? merci
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  • Visiteur

    Le 11-11-2023 à 12:18

      + 350 messages


    Non, je ne donne pas mon mail sur un forum, vous imaginez bien pourquoi. Là, en l'état, je ne peux pas vous aider davantage. Hormis une énorme erreur de la caisse, ou une info capitale dans la chronologie que vous n'auriez pas donnée, je ne vois pas pourquoi des années baisseraient. Qu'on prenne + d'années, ou moins, ça peut s'expliquer. Si le rachat n'a pas de lien avec les années qui baissent, c'est inexplicable en l'état. Il faudrait que je vois les documents, mais il est hors de question que je donne mon mail. Si quelqu'un a une astuce pour rendre visible des documents, on est preneur...
    Visiteur

    Le 11-11-2023 à 14:01

    oui, je comprends. Que pensez-vous par rapport au trop perçu, faut-il que je paie? et dans ce cas est-ce que je peux demander un paiement échelonné, l'erreur n'est pas de mon fait, il me semble?
    Moderateur

    Le 11-11-2023 à 14:22

    Pour les fichiers : https://filigrane.beta.gouv.fr/
    Membre

    Le 11-11-2023 à 14:44

    Ce site est utile pour rajouter un filigramme et récupérer le fichier. Mais pas pour le diffuser en ligne, "Le fichier filigrané sera effacé de nos serveurs après le premier téléchargement (ou au bout d'un jour s'il n'y a pas eu de téléchargement)." La première consultation, notament par la personne déposant le fichier, rend le lien caduque.

    Vous pouvez utiliser des services d'hébergement d'images internet : https://goopics.net/
    vous chargez votre image sur le site puis donnez le lien attribué https://i.goopics.net/adp9lg.jpg
    bien sur vous cachez vos données d'identification personnelles

    Afficher les 4 commentaires

    0
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  • Visiteur

    Le 11-11-2023 à 15:44

      + 350 messages


    ça ne fonctionne pas, je ne trouve rien à l'adresse que vous avez indiquée. Vous parlez d'erreur, mais ce n'en est peut-être pas une. Vous dites que ce n'est pas de votre fait, mais s'il y a une correction à apporter sur votre carrière, c'est à vous de le signaler suffisamment en amont aux caisses de retraite. Pour l'instant, on ne sait pas à quoi est dûe cette modification tardive. Je maintiens qu'il manque un élément important dans les informations que vous pourriez donner ou dans la chronologie des événements. Un relevé de carrière tout seul ne m'apportera rien, il faudrait un calcul avec, une notification, ou une estimation. Et puis la même chose en définitive, pour pouvoir comparer. Le trop-perçu, il faudra le payer de toute façon. Demandez les modalités de paiement à votre caisse.
    Visiteur

    Le 11-11-2023 à 18:15

    je me demande s'ils n'ont pas utilisé, dans la 1ere notification, les montants en francs pour certaines années comme 1998 : 33637F, puis dans la 2e : 5473.
    (33637,78 francs font 5128.04 euros), pour l'année 1975 : 24112.72F, dans la 2e : 18424.29?? je cherche....
    Visiteur

    Le 11-11-2023 à 18:35

    ?a ne peut pas être ça. Le système prend les francs du relevé de carrière, les convertit en euros, revalorisé ces euros. Le résultat de ce qui compte dans la moyenne n'est pas sur un relevé de carrière mais dans le tableau des meilleures années fourni avec la notification. Il n'y a jamais d'erreur dans les conversions, dans les revalorisations et dans le tri des meilleures années. Si une année diminue, c'est qu'on lui a retiré quelque chose. Un salaire en l'occurrence, d'où ma question sur les transferts de cotisation au profit de la fonction publique.
    Moderateur

    Le 11-11-2023 à 18:54

    https://i.goopics.net/adp9lg.jpg


    Fonctionne très bien

    Afficher les 5 commentaires

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  • Visiteur

    Le 11-11-2023 à 22:43

      + 350 messages


    Vous ne m'avez pas dit ce que vous aviez comme types d'activité sur les années qui diminuent... N'y avait-il pas sur ces années des bouts de carrière qu'un transfert de cotisation aurait annulé au profit de la fonction publique ?
    Quand avez-vous procédé à un transfert de cotisations ?
    Les années 1970, 1971, 1992 et 1993 ne figuraient pas sur la première notification. Que manquait-il ? A quelle caisse ? Qui s'en aperçoit ? 
    Les années 1970 et 1971 sont très faibles. Elles baissent la moyenne mais doivent compter si le salaire est suffisant pour valider un trimestre. Tant que vous n'avez pas 25 années au RG, toutes les années comportant au moins 1 trimestre cotisé vont compter, mais des salaires n'apparaissent pas comme ça par hasard... J'ai l'impression que la MSA a ajouté autre chose que du chômage entre les 2 notifications. Et que ce qui a été retiré l'a sans doute été par le biais d'une annulation de cotisation reversées à la fonction publique, ce qui n'est pas toujours judicieux mais souvent fait sans savoir.
    Visiteur

    Le 12-11-2023 à 01:07

    1970 et 1971 cotisées pour la msa j'ai travaillé les 2 mois d'été, je commençais un travail au mois de decembre 1971. 1992 et 1993 aussi. C'est à cause du manque de ces années dans le calcul, que j'ai entamé les réclamations. Comme je vous ai dit au debut, la cnav m'attribuait ma retraite à titre provisoire. Et je n'ai plus eu de nouvelles. C'est vrai qu'il y a des années avec chomage et CES (contrat emploi solidarité) et des années entières, qui toutes ont diminué. Je vais rechercher, mais je crois que le rachat a été fait quand j'ai été titularisée le 11 janvier 2003, pour les vacations de 2000 à 2003.
    Visiteur

    Le 12-11-2023 à 10:38

    La CNAV a signalé à la MSA qu'il y avait des périodes de chômage à valider à la MSA et un paiement provisoire a été mis en place pour que vous ayez quelque chose. La MSA a étudié la carrière, a dû trouver d'autres choses à corriger et à faire apparaître. En l'état, je ne vois pas ce qui peut faire diminuer des années, hormis une correction (mais pourquoi ?) ou un transfert de cotisation. Je vous ai déjà demandé 2 fois à quels types d'activités correspondent les années qui diminuent (1972 à 1977, 1980 à 1983, 1991 et 1995 à 1998). Je tente une troisième et dernière fois.
    Visiteur

    Le 12-11-2023 à 17:31

    Bonjour, je vous joins le résumé de ma carrière :https://goopics.net/i/dzjk1h, je m'aperçois que j'ai oublié l'année 1995 où j'étais dans un collége en CES
    et le titre de pension : https://goopics.net/i/8xp9n7, j'espère que mon état est assez complet, merci
    0
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  • Visiteur

    Le 13-11-2023 à 19:01

      + 350 messages


    Je ne vois rien qui puisse expliquer ces diminutions du montant des années entre les 2 notifications. Il faut contacter votre caisse et lui demander l'explication (car il y en a forcément une). Ce n'est pas lié au transfert de cotisation,  les métiers que vous avez eus ne correpsondent pas à un transfert possible auprès de la fonction publique. Quand vous avez vérifié votre carrière, vos salaires correspondaient à ce qui est retenu sur le calcul initial ?
    Visiteur

    Le 13-11-2023 à 21:00

    j'ai deja préparé une lettre de demande d'explications au president de la commission de recours.
    En fait comme les montants étaient en francs et que je ne savais pas comment c'était réévalué, je n'ai pas pu vérifier. Maintenant je me demande s'ils ne m'auraient pas attribuer le 1er calcul d'une autre personne?
    Merci
    Visiteur

    Le 13-11-2023 à 23:08

    En fait, il faut vérifier en francs avec vos bulletins de salaire et ce qui figure sur le relevé de carrière (pas le salaire après revalorisation, il n'y a jamai sde problème avec la revalorisation). Sur le relevé de carrière, s'il est en francs, c'est assez facilement vérifiable. S'il est en euros, vous divisez ce que vous trouvez en francs avec vos bulletins par 6,55957. Sur vos bulletins, il faut prendre la base soumise à cotisation vieillesse mois par mois et faire le total. Ne prenez pas le cumul de décembre, il peut être différet de ce qu'on cherche. Le salaire brut n'est pas nécessairement la base soumise à cotisation vieillesse. Il est presque impossible que le calcul d'une autre personne ait pu vous être attribué. Il faudrait, en +, qu'un hasard incroyable fasse que cette autre personne ait travaillé strictement les mêmes années que vous. S'il y avait confusion de numéro de Sécurité Sociale, on vous aurait demandé tous vos bulletins de salaire pour reconstituer précisément votre carrière avant de faire le deuxième calcul. Le changement est intervenu à la révision après que la MSA ait mis à jour sa partie. Est-ce que la MSA a touché trop de choses ? Faire une révision qui génère un trop perçu nécessite tout de même une explication, qu'on aurait dû vous donner par téléphone avant de laisser partir le courrier automatique. Là, il faudrait savoir ce qui a bougé entre les 2 calculs. Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider davantage : sans avoir le dossier sous les yeux, je pense avoir épuisé les possibilités. Mais, à mon avis, il y a un élément ultra-important que vous ne communiquez pas, sans doute parce que vous ne le savez pas. En matière de retraite, le diable est dans les détails. C'est la première fois que je sèche sur un problème de ce genre, même à distance. Il faudrait que je voie votre relevé de carrière détaillé avant le premier calcul, et votre relevé détaillé après le deuxième calcul. Sincèrement désolé !
    Moderateur

    Le 14-11-2023 à 00:35

    Pour un échange de fichiers, vous pouvez tenter + le site du gouvernement :

    https://yopmail.com/fr/

    Afficher les 9 commentaires

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