Tenu responsable d'une autorisation implicite

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Tenu responsable d'une autorisation implicite

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jeremyu Le 11-06-2022 à 15:13

Bonjour,

Un contractuel de l'éducation nationale se retrouve dans une situation délicate car il avait une attitude non professionnelle dans des messages envoyés à un élève. Il respecte à la lettre les interdictions clairement énoncées lors d'un entretien avec le proviseur et un autre avec la proviseur adjointe. J'insiste sur le clairement, car plus bas il sera question d'une information contradictoire donnée par le proviseur donc quelque chose n'était vraiment pas clair. Mais tout ce qui était clairement dit a été respecté à la lettre.

Lors d'un entretien en face à face sans témoin avec le proviseur, le contractuel lui fait à nouveau part de son souhait très fort de s'expliquer auprès de l'élève, souhait déjà exprimé à deux ou trois reprises. La discussion était voulue au lycée, en présence d'un collègue ou de la CPE, de façon respectueuse. Aucune mauvaise intention, juste le besoin de s'exprimer à ce sujet auprès de l'élève. Cette discussion avait été plusieurs fois refusée car elle aurait dû être officiellement organisée et donc approuvée par le l'établissement, ce qui n'est pas possible.

Le proviseur indique alors au contractuel une façon d'y parvenir différente de ce que le contractuel avait initialement voulu mais la solution convient très bien au contractuel. La solution proposée est strictement impossible sans contact direct avec l'élève au lycée et sans lui en parler au lycée. Le contractuel considère alors cela comme une autorisation implicite d'en parler à l'élève au lycée, sans intervention d'un collègue, donc de façon officieuse, toujours sans aucune mauvaise intention et en respectant l'avis de l'élève qui serait exprimé lors de la discussion.

Le contractuel prend alors une initiative permettant alors de réaliser ce que le proviseur lui a suggéré de faire:
Il parle à l'élève dans un bureau vitré, à distance de l'élève, la porte vitrée fermée (pas à clé) mais avec des gens de l'autre côté de la porte, le contractuel placé devant la porté vitrée et sans toucher l'élève. Le contractuel propose alors à l'élève, après l'avoir rassuré sur ses intentions, de venir le lendemain pour discuter de tout ça, ce que l'élève accepte.

Le proviseur peut-il reprocher à ce contractuel de l'éducation nationale cette initiative personnelle prise dans le but de faire ce qu'il avait suggéré lui même, en affirmant ensuite ne jamais avoir autorisé le contractuel à en parler à l'élève en étant au lycée ? Je précise que ce reproche était si fort que le proviseur a forcé le contractuel à remettre une lettre de démission.

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Isadore · Answer 1 · Le 11-06-2022 à 15:58

Membre

Isadore Le 11-06-2022 à 15:58

+ 1000 messages

Bonjour,

Tout dépend du contexte. Le fait qu'il faille préciser "sans toucher l'élève", "avec des gens de l'autre côté de la porte" et vu toutes les précautions oratoires, on a visiblement affaire à un sacré problème.

De base, dans un contexte normal il n'y a aucun problème qu'un membre de l'équipe éducative parle à un enfant.

Un autre point problématique est que l'on parle des souhaits, besoins et intentions de l'adulte ayant autorité (le contractuel), mais pas de ceux de l'enfant. Si ce dernier est dans une situation de vulnérabilité (notamment à cause des agissements du contractuel), il est évident que lui parler seul à seul était une mauvaise idée.

Si la hiérarchie du lycée refusait d'organiser un tel entretien et que cela parraissait nécessaire au contractuel dans l'intérêt de l'enfant, il aurait fallu passer par les parents ou le responsable légal.

Il faudrait plus de détails afin de donner un avis plus autorisé, mais telle que décrite la situation paraît extrêmement malsaine, avec un adulte visiblement plus préoccupé de couvrir ses arrières que de protéger l'enfant.

Membre

jeremyu Le 11-06-2022 à 18:32

Bonjour,

C'est un sacré problème en effet, mais jai parlé du fait que l'élève n'a pas été touché et que la porte est vitrée et que des gens étaient à proximité pour bien faire comprendre qu'il ne s'est strictement rien passé à part une petite conversation d'une minute et la demande faite de venir en discuter le lendemain, que l'élève avait accepté.

Je précise également que le contractuel travail dans le lycée depuis plusieurs années avec un comportement irréprochable depuis le premier jour, et que l'initiative de parler à l'élève provient directement du proviseur lui même qui a suggéré une façon de le faire sans que l'établissement y soit mêlé officiellement, vu que ça avait clairement été refusé précédemment. Il n'y a donc à mon sens pas de désobéissance envers la hiérarchie puisque c'est la personne la plus haut placée qui avait proposé en privé avec le contractuel, une façon de procéder.

Maintenant que vous le dites il est vrai que sans penser à ce que le proviseur avait dit en privé au contractuel, il aurait en effet été possible pour le contractuel de passer par les parents en leur expliquant la situation en disant qu'il souhaite s'expliquer avec l'élève au sujet de telle et telle chose. A noter que l'élève est majeur mais le contexte fait que les parents peuvent tout de même avoir leur mot à dire. Cependant, comme ça ne concerne que l'élève et le contractuel, celui-ci n'avait pas jugé nécessaire de s'expliquer avec quelqu'un d'autre que l'élève.

Je ne sais pas vraiment ce que vous sous-entendez par "couvrir ses arrières", puisque l'élève et la direction et les collègues du contractuel sont au courant de tout. Il n'a donc rien à cacher, juste le projet de s'expliquer avec l'élève et après c'est bon sujet clos.

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Membre

Isadore Le 11-06-2022 à 20:19

Le problème est que vous avez une façon de présenter les choses, en mettant mille précaution oratoires, qu'on ne peut que penser que l'élève a été victime d'un délit de la part du contractuel.

Si l'élève est majeur, sauf s'il est sous tutelle les parents n'ont pas leur mot à dire, c'est un adulte et ça change pas mal de choses.

Je suppose que vous êtes le contractuel en question.

J'entends par "couvrir ses arrières" le fait de chercher à toute force à avoir un entretien avec l'élève (dont je ne pouvais deviner que c'était un adulte), par "besoin de s'expliquer", en prenant mille précautions.

Si une simple explication suffit à "clore le sujet", donc que l'affaire est au final peu grave, pas la peine d'en faire des caisses en soulignant la présence de témoins pouvant assister à la scène derrrière la porte vitrée, le fait que l'élève n'a pas été touché, etc.

Sinon, c'est que l'affaire est grave et ne se règle pas avec une "explication", qui risque d'être plus une tentative de pression (même involontaire) sur une victime présumée qu'autre chose.

Si vous voulez que ce forum vous serve à quelque chose, on peut en savoir plus sur l'affaire qui pousse un contractuel au comportement irréprochable à se comporter vis-à-vis d'un élève comme un repris de justice soupçonné de récidive, et qui semble mobiliser une bonne partie de l'équipe pédagogique, jusqu'à inciter le proviseur à réclamer sa démission ?

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Membre

jeremyu Le 11-06-2022 à 23:02

Un délit non pas du tout. Les parents n'ont pas leur mot à dire effectivement, mais la mère s'en était déjà mêlée.

Effectivement le besoin de s'expliquer a toujours été accompagné par l'objectif de prendre beaucoup de précautions dans les mots employés. Par habitude je fais donc de même ici.

Bon je résume la situation mais ça risque d'être un peu long car ça fait des mois ...

En début d'année elle me rappellait très souvent son anniversaire pendant plus d'un mois. Le jour venu j'envoi donc un message privé sur l'ENT (Espace Numérique de Travail) à l'élève pour lui souhaiter son anniversaire.

Dans les semaines qui suivent elle vient régulièrement me parler et même à 2 ou 3 reprises s'installe dans le bureau accompagnée de son amie lorsque j'y suis seul pour discuter pendant environ une heure à chaque fois.

Les vacances de Pâques font 2 semaines et pour une raison personnelle j'étais absents durant les 12 jours qui les ont précédé. Donc environ 3 semaines et demi sans être au lycée.

A mon retour donc après les vacances un élève me demande s'ils m'ont manqué, je réponds très honnêtement que non c'est bien d'avoir une longue pause. Et il enchaîne immédiatement en me demandant si l'élève en question m'a manqué. Je précise que jusqu'ici c'était une élève comme une autre, juste plus sympathique que les autres bref rien de particulier. Mais quand il m'a posé la question j'étais très gêné, j'ai répondu que non, mais dans ma tête je pensais le contraire car effectivement elle m'avait manqué. Un peu comme si sa question m'avait fait prendre conscience de ce que je ne voulais pas m'avouer, vu que c'est une élève.

A partir de ce moment là je ressens le besoin de lui parler en attendant pas seulement qu'elle vienne me voir.

Un jour elle était absente et j'envoi un message sur l'ENT pour lui expliquer qu'elle a un certain nombre d'absences et de retards non justifiés et que ça fait tâche sur son bulletin surtout en terminale. J'avais utilisé des phrases un peu familières dans le contexte où c'est une élève qui venait régulièrement discuter avec moi.

Quelques jours plus tard l'amie à cette élève a proposé de faire une photo de l'élève et de moi, j'ai refusé. Le contexte de sa proposition n'est pas important. Je ne m'y attendais pas et d'autres élèves n'étaient pas loin. Mais cette élève était devenue très souriante et s'était mise contre le mur en me regardant comme pour dire "viens faire la photo".

Quelques jours après j'envoi un nouveau message sur l'ENT pour lui demander de venir me voir seule, je voulais lui expliquer la raison de mon refus de la photo et lui proposer d'en faire une à un autre moment. Elle vient mais je sens que quelque chose ne va pas, j'en savais pas plus à ce moment là.

Le même jour je suis convoqué chez le proviseur et la CPE qui m'expliquent que la mère a téléphoné en disant que l'élève est très perturbée par mes messages. On m'explique en gros que l'ENT je l'utilise en tant que personnel de l'éducation nationale et blablabla qu'il fallait pas faire ça ainsi pour des messages à caractère privé, etc, etc.

3 jours après je demande la permission (preuve de ma volonté de vouloir bien faire) d'en parler à l'élève pour m'expliquer. Je propose de le faire en présence de la CPE ou d'une collègue pour éviter d'être seul avec l'élève vu que mes messages avaient gênés. Encore preuve de ma volonté de bien faire, je rédige sur mon téléphone tout ce que je voulais lui dire et le relis de nombreuses fois, et fais même relire mon texte par une collègue que je mets au courant de tout.

Problème, la CPE et le proviseur et l'adjointe refusent que cette discussion qui aurait un caractère officiel soit organisée car ça mêlerait l'établissement dans une potentielle relation personnel-élève qui n'est pas possible et je suis tout à fait d'accord à ce sujet depuis la première explication reçue.

Mais je ressens de plus en plus le besoin d'en parler à l'élève, sans l'objectif de sortir avec elle tant qu'elle est élève et moi employé dans le lycée, je le précise.

Cette histoire me perturbe tellement que souvent la nuit je suis éveillé pendant des heures, depuis 1 mois.

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jeremyu Le 11-06-2022 à 23:03

Décidé, j'envoi un message à la CPE, je lui explique que je n'arriverais pas à m'en empêcher, je dois en parler à l'élève. Encore la preuve que je voulais bien faire, car j'aurais très bien pu ne pas demander l'autorisation une nouvelle fois.

C'est à nouveau refusé.

Depuis les messages sur l'ENT, depuis le premier entretien avec le proviseur, l'élève était venue à plusieurs reprises me reparler, très souriante comme d'habitude, sans aucune crainte vis à vis de moi, même comportement qu'au début.

Le 1 juin le proviseur me parle en privé sans témoin et me dit que je peux aller voir l'élève et lui avouer mes sentiments en demandant si elle veut rester en contact et en ajoutant que si elle ne le souhaite pas elle n'entendra plus parler de moi.

C'est un net changement par rapport à la situation précédente où j'avais l'interdiction d'en parler à l'élève.

Il avait aussi ajouté que si je ne la vois pas seule, je peux écrire ce que j'ai à dire sur un bout de papier et le lui donner.

Le même jour que celui où il m'a dit ça je prépare déjà ce fameux bout de papier que je possède encore. J'en parle à des gens et à ma collègue le même jour.

Voici comment j'ai interprété ce que le proviseur avait dit:
Tu peux lui parler au lycée ou lui donner le bout de papier.

En effet, ce qu'il m'a dit est clairement impossible et j'insiste sur le mot impossible, sans entrer en contact avec l'élève au lycée dans l'objectif de lui parler de ce qui s'était passé.

Il n'a pas dit que je peux en parler au lycée mais encore une fois c'est impossible autrement.

Le 8 juin je demande à l'élève si je peux lui parler seule, elle accepte. C'est la scène derrière la porte vitrée où je lui ai demandé de venir me voir durant mon prochain jour de présence.

Hier le proviseur vient me voir et me convoque à nouveau et m'explique que les 2 amies à l'élève sont venues le voir pour lui signaler que j'ai parlé à l'élève seule et il dit que je n'avais pas à entrer en contact avec l'élève au sujet de ce qui s'était passé. Je lui explique qu'avec ce qu'il m'a suggéré de faire si je voulais vraiment lui en parler ça implique forcément de le faire au lycée, il répond qu'il ne m'a pas autorisé à en parler à l'élève au lycée et que sois je démissionne, soit c'est un licensiement à effet immédiat. Je choisis la lettre de démission. 2 heures après sans qu'un seul mot n'ai été échangé entre le proviseur et l'élève, je vois l'élève pendant 2 heures d'affilée jouer au Uno, sourire, rire, s'amuser comme d'habitude. Alors que ses 2 amies avaient dit au proviseur qu'elle est très perturbée par ma demande de lui parler de ce qui s'était passé.

J'ai tout expliqué à la CPE et au proviseur dans les moindres détails mais il ne veulent rien comprendre, et le proviseur n'assume pas le fait de m'avoir oficieusement autorisé à parler à cette élève au lycée.

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jeremyu Le 11-06-2022 à 23:06

Comme j'ai clairement expliqué à la direction, mon objectif est pas de sortir avec l'élève je vois bien que c'est impossible, mais juste de lui parler de ce qui s'est passé et c'est bon.

D'où le besoin que je ressens de lui en parler, de façon respectueuse, sans même lui reprocher quoi que ce soit, juste expliquer ce qui s'est passé, ce que j'ai fais, pourquoi, etc.

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Isadore Le 11-06-2022 à 23:37

La meilleure chose à faire est de cesser tout contact non professionnel avec cette élève. Il n'y a rien eu d'illégal, mais la situation n'est pas saine.

Effectivement, vous n'auriez pas dû vous servir de la messagerie interne pour des contacts privés avec une élève. Par ailleurs je comprends mieux l'attitude du proviseur : bien qu'étant deux adultes, il est effectivement déplacé de nouer une forme de relation amoureuse au sein de l'établissement entre un membre de l'équipe éducative et un élève. Ce genre de choses se gère dans un cadre privé.

Par ailleurs cette jeune femme ne semble pas avoir des intentions très claires ou très saines. Oubliez toute tentative de nouvelle "explication".

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jeremyu Le 12-06-2022 à 00:12

C'est difficile à expliquer mais je sens vraiment que si je pouvais lui en parler ça irait bien mieux.

Comme dis tout à l'heure, pas dans le but de sortir avec elle, mais lui exposer les faits, dire tout ce qui s'est passé comme je viens de le faire avec vous. J'ai déjà essayé mais je n'y arrive pas, je n'arrête pas de penser à ça et je me connais je sais que je serais tenté de communiquer avec elle via un autre moyen. Et c'est pourquoi je voulais que ça se fasse au lycée, ainsi j'aurais aucun risque de le faire par exemple sur tiktok ou snapchat, pour une raison que je n'expliquerais pas mais qui n'est pas illégale je pourrais la contacter via ces réseaux sociaux ainsi que l'une de ses amie. Je sais que c'est une très mauvaise idée, je sais que je ne devrais pas le faire, mais bon ...

Quand on est pas dans ma tête c'est certainement très compliqué à comprendre.
Si ça se serait fait au lycée ensuite c'est bon c'est réglé j'accepterais sa décision de ne pas rester en contact je n'ai aucun problème avec ça et surtout aucune intention d'insister auprès d'elle une fois qu'elle me l'aurait dit.

Je sais que je n'arriverais pas à m'en empêcher, et si je contacte par exemple son amie je ne suis vraiment pas certain de la suite, surtout que je vais devoir expliquer comment j'ai obtenu son compte snapchat ...

Comme c'est le cas depuis le début je voulais que tout se passe pour le mieux ...

J'imagine que ça ne sert à rien de vouloir me battre (pas physiquement ou verbalement ou juridiquement) contre le proviseur ? Comme dis, j'ai des SMS envoyés à deux personnes dont une collègue où j'explique le 1 juin et les jours suivants ce qu'il m'a suggéré de faire. C'est vraiment dégeulasse d'affirmer qu'il ne m'a jamais autorisé à lui en parler au lycée ...

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Isadore Le 12-06-2022 à 20:30

Je ne vois pas pourquoi vous voudriez vous "battre" contre le proviseur. Vous dites qu'il a affirmé quelque chose, il le nie, c'est parole contre parole. A partir de là, aucun de vous deux ne peut prouver quoi que ce soit. Il est même possible que vous soyez tous les deux de bonne foi et que vous soyez mal compris. Vos SMS ne sont pas des preuves.

De toute façon, que pourriez-vous en retirer ? Vous pourriez essayer de contester votre démission, en arguant qu'elle a été obtenue sous la pression, mais il faudrait le prouver.

Pour le reste, comme vous avez démissionné, même si vous avez désobéi aux ordres du proviseur, disons que... le pire que vous risquiez sur le plan professionnel c'était un licenciement. On ne licencie pas un démissionnaire, sauf à être idiot.

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jeremyu Le 12-06-2022 à 21:48

De toute façon je sais que la parole du proviseur a toujours plus de poids que celle d'un autre personnel de l'établissement et qu'il préfère que la personne parte pour que "l'affaire" disparaisse de son établissement que de reconnaitre qu'il est aussi en tord.

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jeremyu · Answer 2 · Le 11-06-2022 à 18:32

Bonjour,

C'est un sacré problème en effet, mais jai parlé du fait que l'élève n'a pas été touché et que la porte est vitrée et que des gens étaient à proximité pour bien faire comprendre qu'il ne s'est strictement rien passé à part une petite conversation d'une minute et la demande faite de venir en discuter le lendemain, que l'élève avait accepté.

Je précise également que le contractuel travail dans le lycée depuis plusieurs années avec un comportement irréprochable depuis le premier jour, et que l'initiative de parler à l'élève provient directement du proviseur lui même qui a suggéré une façon de le faire sans que l'établissement y soit mêlé officiellement, vu que ça avait clairement été refusé précédemment. Il n'y a donc à mon sens pas de désobéissance envers la hiérarchie puisque c'est la personne la plus haut placée qui avait proposé en privé avec le contractuel, une façon de procéder.

Maintenant que vous le dites il est vrai que sans penser à ce que le proviseur avait dit en privé au contractuel, il aurait en effet été possible pour le contractuel de passer par les parents en leur expliquant la situation en disant qu'il souhaite s'expliquer avec l'élève au sujet de telle et telle chose. A noter que l'élève est majeur mais le contexte fait que les parents peuvent tout de même avoir leur mot à dire. Cependant, comme ça ne concerne que l'élève et le contractuel, celui-ci n'avait pas jugé nécessaire de s'expliquer avec quelqu'un d'autre que l'élève.

Je ne sais pas vraiment ce que vous sous-entendez par "couvrir ses arrières", puisque l'élève et la direction et les collègues du contractuel sont au courant de tout. Il n'a donc rien à cacher, juste le projet de s'expliquer avec l'élève et après c'est bon sujet clos.

Isadore · Answer 3 · Le 11-06-2022 à 20:19

Le problème est que vous avez une façon de présenter les choses, en mettant mille précaution oratoires, qu'on ne peut que penser que l'élève a été victime d'un délit de la part du contractuel.

Si l'élève est majeur, sauf s'il est sous tutelle les parents n'ont pas leur mot à dire, c'est un adulte et ça change pas mal de choses.

Je suppose que vous êtes le contractuel en question.

J'entends par "couvrir ses arrières" le fait de chercher à toute force à avoir un entretien avec l'élève (dont je ne pouvais deviner que c'était un adulte), par "besoin de s'expliquer", en prenant mille précautions.

Si une simple explication suffit à "clore le sujet", donc que l'affaire est au final peu grave, pas la peine d'en faire des caisses en soulignant la présence de témoins pouvant assister à la scène derrrière la porte vitrée, le fait que l'élève n'a pas été touché, etc.

Sinon, c'est que l'affaire est grave et ne se règle pas avec une "explication", qui risque d'être plus une tentative de pression (même involontaire) sur une victime présumée qu'autre chose.

Si vous voulez que ce forum vous serve à quelque chose, on peut en savoir plus sur l'affaire qui pousse un contractuel au comportement irréprochable à se comporter vis-à-vis d'un élève comme un repris de justice soupçonné de récidive, et qui semble mobiliser une bonne partie de l'équipe pédagogique, jusqu'à inciter le proviseur à réclamer sa démission ?

jeremyu · Answer 4 · Le 11-06-2022 à 23:02

Un délit non pas du tout. Les parents n'ont pas leur mot à dire effectivement, mais la mère s'en était déjà mêlée.

Effectivement le besoin de s'expliquer a toujours été accompagné par l'objectif de prendre beaucoup de précautions dans les mots employés. Par habitude je fais donc de même ici.

Bon je résume la situation mais ça risque d'être un peu long car ça fait des mois ...

En début d'année elle me rappellait très souvent son anniversaire pendant plus d'un mois. Le jour venu j'envoi donc un message privé sur l'ENT (Espace Numérique de Travail) à l'élève pour lui souhaiter son anniversaire.

Dans les semaines qui suivent elle vient régulièrement me parler et même à 2 ou 3 reprises s'installe dans le bureau accompagnée de son amie lorsque j'y suis seul pour discuter pendant environ une heure à chaque fois.

Les vacances de Pâques font 2 semaines et pour une raison personnelle j'étais absents durant les 12 jours qui les ont précédé. Donc environ 3 semaines et demi sans être au lycée.

A mon retour donc après les vacances un élève me demande s'ils m'ont manqué, je réponds très honnêtement que non c'est bien d'avoir une longue pause. Et il enchaîne immédiatement en me demandant si l'élève en question m'a manqué. Je précise que jusqu'ici c'était une élève comme une autre, juste plus sympathique que les autres bref rien de particulier. Mais quand il m'a posé la question j'étais très gêné, j'ai répondu que non, mais dans ma tête je pensais le contraire car effectivement elle m'avait manqué. Un peu comme si sa question m'avait fait prendre conscience de ce que je ne voulais pas m'avouer, vu que c'est une élève.

A partir de ce moment là je ressens le besoin de lui parler en attendant pas seulement qu'elle vienne me voir.

Un jour elle était absente et j'envoi un message sur l'ENT pour lui expliquer qu'elle a un certain nombre d'absences et de retards non justifiés et que ça fait tâche sur son bulletin surtout en terminale. J'avais utilisé des phrases un peu familières dans le contexte où c'est une élève qui venait régulièrement discuter avec moi.

Quelques jours plus tard l'amie à cette élève a proposé de faire une photo de l'élève et de moi, j'ai refusé. Le contexte de sa proposition n'est pas important. Je ne m'y attendais pas et d'autres élèves n'étaient pas loin. Mais cette élève était devenue très souriante et s'était mise contre le mur en me regardant comme pour dire "viens faire la photo".

Quelques jours après j'envoi un nouveau message sur l'ENT pour lui demander de venir me voir seule, je voulais lui expliquer la raison de mon refus de la photo et lui proposer d'en faire une à un autre moment. Elle vient mais je sens que quelque chose ne va pas, j'en savais pas plus à ce moment là.

Le même jour je suis convoqué chez le proviseur et la CPE qui m'expliquent que la mère a téléphoné en disant que l'élève est très perturbée par mes messages. On m'explique en gros que l'ENT je l'utilise en tant que personnel de l'éducation nationale et blablabla qu'il fallait pas faire ça ainsi pour des messages à caractère privé, etc, etc.

3 jours après je demande la permission (preuve de ma volonté de vouloir bien faire) d'en parler à l'élève pour m'expliquer. Je propose de le faire en présence de la CPE ou d'une collègue pour éviter d'être seul avec l'élève vu que mes messages avaient gênés. Encore preuve de ma volonté de bien faire, je rédige sur mon téléphone tout ce que je voulais lui dire et le relis de nombreuses fois, et fais même relire mon texte par une collègue que je mets au courant de tout.

Problème, la CPE et le proviseur et l'adjointe refusent que cette discussion qui aurait un caractère officiel soit organisée car ça mêlerait l'établissement dans une potentielle relation personnel-élève qui n'est pas possible et je suis tout à fait d'accord à ce sujet depuis la première explication reçue.

Mais je ressens de plus en plus le besoin d'en parler à l'élève, sans l'objectif de sortir avec elle tant qu'elle est élève et moi employé dans le lycée, je le précise.

Cette histoire me perturbe tellement que souvent la nuit je suis éveillé pendant des heures, depuis 1 mois.

jeremyu · Answer 5 · Le 11-06-2022 à 23:03

Décidé, j'envoi un message à la CPE, je lui explique que je n'arriverais pas à m'en empêcher, je dois en parler à l'élève. Encore la preuve que je voulais bien faire, car j'aurais très bien pu ne pas demander l'autorisation une nouvelle fois.

C'est à nouveau refusé.

Depuis les messages sur l'ENT, depuis le premier entretien avec le proviseur, l'élève était venue à plusieurs reprises me reparler, très souriante comme d'habitude, sans aucune crainte vis à vis de moi, même comportement qu'au début.

Le 1 juin le proviseur me parle en privé sans témoin et me dit que je peux aller voir l'élève et lui avouer mes sentiments en demandant si elle veut rester en contact et en ajoutant que si elle ne le souhaite pas elle n'entendra plus parler de moi.

C'est un net changement par rapport à la situation précédente où j'avais l'interdiction d'en parler à l'élève.

Il avait aussi ajouté que si je ne la vois pas seule, je peux écrire ce que j'ai à dire sur un bout de papier et le lui donner.

Le même jour que celui où il m'a dit ça je prépare déjà ce fameux bout de papier que je possède encore. J'en parle à des gens et à ma collègue le même jour.

Voici comment j'ai interprété ce que le proviseur avait dit:
Tu peux lui parler au lycée ou lui donner le bout de papier.

En effet, ce qu'il m'a dit est clairement impossible et j'insiste sur le mot impossible, sans entrer en contact avec l'élève au lycée dans l'objectif de lui parler de ce qui s'était passé.

Il n'a pas dit que je peux en parler au lycée mais encore une fois c'est impossible autrement.

Le 8 juin je demande à l'élève si je peux lui parler seule, elle accepte. C'est la scène derrière la porte vitrée où je lui ai demandé de venir me voir durant mon prochain jour de présence.

Hier le proviseur vient me voir et me convoque à nouveau et m'explique que les 2 amies à l'élève sont venues le voir pour lui signaler que j'ai parlé à l'élève seule et il dit que je n'avais pas à entrer en contact avec l'élève au sujet de ce qui s'était passé. Je lui explique qu'avec ce qu'il m'a suggéré de faire si je voulais vraiment lui en parler ça implique forcément de le faire au lycée, il répond qu'il ne m'a pas autorisé à en parler à l'élève au lycée et que sois je démissionne, soit c'est un licensiement à effet immédiat. Je choisis la lettre de démission. 2 heures après sans qu'un seul mot n'ai été échangé entre le proviseur et l'élève, je vois l'élève pendant 2 heures d'affilée jouer au Uno, sourire, rire, s'amuser comme d'habitude. Alors que ses 2 amies avaient dit au proviseur qu'elle est très perturbée par ma demande de lui parler de ce qui s'était passé.

J'ai tout expliqué à la CPE et au proviseur dans les moindres détails mais il ne veulent rien comprendre, et le proviseur n'assume pas le fait de m'avoir oficieusement autorisé à parler à cette élève au lycée.

jeremyu · Answer 6 · Le 11-06-2022 à 23:06

Comme j'ai clairement expliqué à la direction, mon objectif est pas de sortir avec l'élève je vois bien que c'est impossible, mais juste de lui parler de ce qui s'est passé et c'est bon.

D'où le besoin que je ressens de lui en parler, de façon respectueuse, sans même lui reprocher quoi que ce soit, juste expliquer ce qui s'est passé, ce que j'ai fais, pourquoi, etc.

Isadore · Answer 7 · Le 11-06-2022 à 23:37

La meilleure chose à faire est de cesser tout contact non professionnel avec cette élève. Il n'y a rien eu d'illégal, mais la situation n'est pas saine.

Effectivement, vous n'auriez pas dû vous servir de la messagerie interne pour des contacts privés avec une élève. Par ailleurs je comprends mieux l'attitude du proviseur : bien qu'étant deux adultes, il est effectivement déplacé de nouer une forme de relation amoureuse au sein de l'établissement entre un membre de l'équipe éducative et un élève. Ce genre de choses se gère dans un cadre privé.

Par ailleurs cette jeune femme ne semble pas avoir des intentions très claires ou très saines. Oubliez toute tentative de nouvelle "explication".

jeremyu · Answer 8 · Le 12-06-2022 à 00:12

C'est difficile à expliquer mais je sens vraiment que si je pouvais lui en parler ça irait bien mieux.

Comme dis tout à l'heure, pas dans le but de sortir avec elle, mais lui exposer les faits, dire tout ce qui s'est passé comme je viens de le faire avec vous. J'ai déjà essayé mais je n'y arrive pas, je n'arrête pas de penser à ça et je me connais je sais que je serais tenté de communiquer avec elle via un autre moyen. Et c'est pourquoi je voulais que ça se fasse au lycée, ainsi j'aurais aucun risque de le faire par exemple sur tiktok ou snapchat, pour une raison que je n'expliquerais pas mais qui n'est pas illégale je pourrais la contacter via ces réseaux sociaux ainsi que l'une de ses amie. Je sais que c'est une très mauvaise idée, je sais que je ne devrais pas le faire, mais bon ...

Quand on est pas dans ma tête c'est certainement très compliqué à comprendre.
Si ça se serait fait au lycée ensuite c'est bon c'est réglé j'accepterais sa décision de ne pas rester en contact je n'ai aucun problème avec ça et surtout aucune intention d'insister auprès d'elle une fois qu'elle me l'aurait dit.

Je sais que je n'arriverais pas à m'en empêcher, et si je contacte par exemple son amie je ne suis vraiment pas certain de la suite, surtout que je vais devoir expliquer comment j'ai obtenu son compte snapchat ...

Comme c'est le cas depuis le début je voulais que tout se passe pour le mieux ...

J'imagine que ça ne sert à rien de vouloir me battre (pas physiquement ou verbalement ou juridiquement) contre le proviseur ? Comme dis, j'ai des SMS envoyés à deux personnes dont une collègue où j'explique le 1 juin et les jours suivants ce qu'il m'a suggéré de faire. C'est vraiment dégeulasse d'affirmer qu'il ne m'a jamais autorisé à lui en parler au lycée ...

Isadore · Answer 9 · Le 12-06-2022 à 20:30

Je ne vois pas pourquoi vous voudriez vous "battre" contre le proviseur. Vous dites qu'il a affirmé quelque chose, il le nie, c'est parole contre parole. A partir de là, aucun de vous deux ne peut prouver quoi que ce soit. Il est même possible que vous soyez tous les deux de bonne foi et que vous soyez mal compris. Vos SMS ne sont pas des preuves.

De toute façon, que pourriez-vous en retirer ? Vous pourriez essayer de contester votre démission, en arguant qu'elle a été obtenue sous la pression, mais il faudrait le prouver.

Pour le reste, comme vous avez démissionné, même si vous avez désobéi aux ordres du proviseur, disons que... le pire que vous risquiez sur le plan professionnel c'était un licenciement. On ne licencie pas un démissionnaire, sauf à être idiot.

jeremyu · Answer 10 · Le 12-06-2022 à 21:48

De toute façon je sais que la parole du proviseur a toujours plus de poids que celle d'un autre personnel de l'établissement et qu'il préfère que la personne parte pour que "l'affaire" disparaisse de son établissement que de reconnaitre qu'il est aussi en tord.

soleil51 · Answer 11 · Le 12-06-2022 à 00:20

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soleil51 Le 12-06-2022 à 00:20

+ 1000 messages

bonjour

vous devriez suivre les conseils d'Isadore et cesser tout contact non professionnel avec cette élève

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jeremyu Le 12-06-2022 à 00:22

Bonjour,

C'est facile à dire ...
D'un autre côté vu que le proviseur ne reviendra certainement pas sur sa décision alors qu'il est à moitié responsable lui même mais veut juste se dégager de toute responsabilité, je ne suis plus un personnel de l'éducation nationale et théoriquement vis à vis de moi cette élève est donc une personne comme une autre.

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Math64 Le 12-06-2022 à 03:23

Bonjour,

Vous cherchez un avis juridique?
Vous l'avez eu à maintes reprises : cessez toute forme de contact avec cette élève.

Après, si vous ne voulez en faire qu'à votre tête et assumez de perdre votre emploi, soit ! Mais cela n'entre plus dans le cadre d'une question juridique, mais d'un choix personnel qui vous aura été fortement déconseillé.

Et non, aucun juriste ne vous conseilleras ce choix.

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Isadore Le 12-06-2022 à 09:21

Si votre démission est effective et que vous tenez absolument à la contacter, faites-le... Mais cette jeune femme et son amie ont quand même signalé à l'équipe éducative que votre attitude leur posait problème, et le proviseur vous a sérieusement tiré les oreilles.

Soit cette élève n'a pas des intentions très claires, soit elle a réellement un souci (pas forcément à cause de vous, cela peut être une vulnérabilité psychologique ou une forme d'instabilité), et dans les deux c'est une mauvaise idée de la contacter. Vous en avez conscience.

Le problème n'est pas de désobéir au proviseur. C'est que plusieurs personnes considèrent cette relation comme malsaine au point d'avoir fait des signalements ou d'être intervenus. Vous risquez de vous retrouver avec une plainte pour harcèlement, éventuellement sexuel, ce qui implique au minimum quelques heures désagréables à vous expliquer au commissariat. Et si vous n'êtes pas assez convainquant, vous finirez devant le juge.

Oubliez cette histoire, si nécessaire avec un soutien psychologique. Parlez-en à votre médecin.

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jeremyu Le 12-06-2022 à 10:10

Bonjour,

Math64:
Je ne pense pas que le proviseur reviendra sur sa décision, puisqu'il ne va jamais assumer le fait de m'avoir suggérer ce qui m'avait été interdit mais d'une façon un peu différente. Donc je n'ai pas vraiment le choix d'assumer le fait d'avoir perdu mon emploi. J'imagine bien qu'aucun juriste ne va me conseiller d'imposer à une personne de me parler de quelque chose (en prenant moi même l'initiative d'aborder le sujet), lorsque tout montre qu'il ne faut pas le faire.

Isadore:
Franchement je me sens débile de songer à risquer des problèmes encore plus importants juste pour dire ce que j'ai à dire à une personne.
J'avais songé à ne pas la contacter directemet mais plutôt l'une de ses 2 amies, celles qui ont parlé au proviseur vendredi matin pour lui dire que j'ai parlé seul à l'élève. Juste pour leur expliquer la situation, mais bon rien ne m'assure qu'elle transmettra à l'élève en question, donc risquer des problèmes pour ça ...
Ce serait vraiment du harcèlement de vouloir s'expliquer poliement avec une personne au sujet d'un fait passé en acceptant totalement son avis et tout ce qu'elle dira ? Bon je vous crois mais ça me paraît tellement sévère par rapport à l'intention derrière cette action.

Je retiens votre conseil de demander un soutien si ça va vraiment pas.

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Isadore Le 12-06-2022 à 20:48

"Ce serait vraiment du harcèlement de vouloir s'expliquer poliement avec une personne au sujet d'un fait passé en acceptant totalement son avis et tout ce qu'elle dira ?"

Formulé comme cela non.

En revanche, au vu de toute l'histoire, une accusation de harcèlement pourrait parfaitement être prise au sérieux par le procureur. Dans les affaires de harcèlement, ce qui compte le plus c'est le ressenti du plaignant vis-à-vis des actes de l'accusé, et pas les intentions de ce dernier.

La plupart des gens condamnés pour harcèlement sont honnêtement convaincus d'être blancs comme neige et ont d'excellentes excuses en poche.

L'attitude de cette jeune femme est ambiguë depuis le début, un coup elle vient nouer le contact, puis elle donne l'impression à ses proches d'être "perturbée", puis elle revient papoter avec vous, puis elle se plaint à votre hiérarchie...

Même si une plainte finit classée sans suite, une audition voire une garde-à-vue au commissariat ce n'est pas forcément la manière la plus drôle de passer une soirée. Et si ça va jusqu'au juge, on y rajoute le tribunal, l'avocat et plusieurs années de tracas.

Relisez tout ce que vous nous avez raconté, et posez-vous objectivement la question : est-il possible de construire une relation saine avec une femme dans un tel contexte ? Mon avis qui n'a rien de juridique est qu'il y a un réel souci dans cette histoire, et que sur le plan personnel vous risquez de souffrir davantage en persévérant qu'en coupant les ponts.

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jeremyu Le 12-06-2022 à 21:44

"ce qui compte le plus c'est le ressenti du plaignant vis-à-vis des actes de l'accusé, et pas les intentions de ce dernier"

C'est noté. Par contre je pense le ressenti du plaignant est quelque chose d'aussi abstrait, difficile à mesurer, à qualifier, à prouver, que les intentions de l'accusé. Je pense aussi qu'il vaut mieux éviter ça.

Effectivement son attitude est très ambiguë, c'est aussi pour ça que je tenais tant à lui en parler. Ainsi elle m'aurait compris, et moi je l'aurais compris. Et surtout, rien de tout ça ne se serait passé puisque les intentions de chacun auraient été claires dans la tête de tous les deux. Là j'ai jusqu'au bout eu l'impression que comme vous dites, elle veut nouer un contact et un ou deux jours après elle cherche à me créer des problèmes. Un exemple parmi d'autres, mercredi dernier elle s'amuse avec son amie qui est très petite et donc légère, la fait tourner en l'air je pense que vous voyez ce que je veux dire, puis me regarde et dis "T'en fais pas Jérémy tu seras invité à notre mariage". Elle parlait de mariage pour plaisanter, mais à quel moment ce sont des paroles qu'une élève dit à un surveillant qui l'a soit disant perturbé, choqué, au point où tout est remonté à ses supérieurs hiérarchiques ... Elle aurait dû au contraire couper tous les contacts et ne même plus me dire un mot, à un tel point ses actes et ceux de ses amies étaient forts et dirigés contre moi. Je n'avais bien sûr pas répondu à sa remarque, sauf un petit sourire je crois, en me disant dans ma tête qu'elle est folle.

"est-il possible de construire une relation saine avec une femme dans un tel contexte"

Je pense sincèrement que non.

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jeremyu · Answer 12 · Le 12-06-2022 à 00:22

Bonjour,

C'est facile à dire ...
D'un autre côté vu que le proviseur ne reviendra certainement pas sur sa décision alors qu'il est à moitié responsable lui même mais veut juste se dégager de toute responsabilité, je ne suis plus un personnel de l'éducation nationale et théoriquement vis à vis de moi cette élève est donc une personne comme une autre.

Math64 · Answer 13 · Le 12-06-2022 à 03:23

Bonjour,

Vous cherchez un avis juridique?
Vous l'avez eu à maintes reprises : cessez toute forme de contact avec cette élève.

Après, si vous ne voulez en faire qu'à votre tête et assumez de perdre votre emploi, soit ! Mais cela n'entre plus dans le cadre d'une question juridique, mais d'un choix personnel qui vous aura été fortement déconseillé.

Et non, aucun juriste ne vous conseilleras ce choix.

Isadore · Answer 14 · Le 12-06-2022 à 09:21

Si votre démission est effective et que vous tenez absolument à la contacter, faites-le... Mais cette jeune femme et son amie ont quand même signalé à l'équipe éducative que votre attitude leur posait problème, et le proviseur vous a sérieusement tiré les oreilles.

Soit cette élève n'a pas des intentions très claires, soit elle a réellement un souci (pas forcément à cause de vous, cela peut être une vulnérabilité psychologique ou une forme d'instabilité), et dans les deux c'est une mauvaise idée de la contacter. Vous en avez conscience.

Le problème n'est pas de désobéir au proviseur. C'est que plusieurs personnes considèrent cette relation comme malsaine au point d'avoir fait des signalements ou d'être intervenus. Vous risquez de vous retrouver avec une plainte pour harcèlement, éventuellement sexuel, ce qui implique au minimum quelques heures désagréables à vous expliquer au commissariat. Et si vous n'êtes pas assez convainquant, vous finirez devant le juge.

Oubliez cette histoire, si nécessaire avec un soutien psychologique. Parlez-en à votre médecin.

jeremyu · Answer 15 · Le 12-06-2022 à 10:10

Bonjour,

Math64:
Je ne pense pas que le proviseur reviendra sur sa décision, puisqu'il ne va jamais assumer le fait de m'avoir suggérer ce qui m'avait été interdit mais d'une façon un peu différente. Donc je n'ai pas vraiment le choix d'assumer le fait d'avoir perdu mon emploi. J'imagine bien qu'aucun juriste ne va me conseiller d'imposer à une personne de me parler de quelque chose (en prenant moi même l'initiative d'aborder le sujet), lorsque tout montre qu'il ne faut pas le faire.

Isadore:
Franchement je me sens débile de songer à risquer des problèmes encore plus importants juste pour dire ce que j'ai à dire à une personne.
J'avais songé à ne pas la contacter directemet mais plutôt l'une de ses 2 amies, celles qui ont parlé au proviseur vendredi matin pour lui dire que j'ai parlé seul à l'élève. Juste pour leur expliquer la situation, mais bon rien ne m'assure qu'elle transmettra à l'élève en question, donc risquer des problèmes pour ça ...
Ce serait vraiment du harcèlement de vouloir s'expliquer poliement avec une personne au sujet d'un fait passé en acceptant totalement son avis et tout ce qu'elle dira ? Bon je vous crois mais ça me paraît tellement sévère par rapport à l'intention derrière cette action.

Je retiens votre conseil de demander un soutien si ça va vraiment pas.

Isadore · Answer 16 · Le 12-06-2022 à 20:48

"Ce serait vraiment du harcèlement de vouloir s'expliquer poliement avec une personne au sujet d'un fait passé en acceptant totalement son avis et tout ce qu'elle dira ?"

Formulé comme cela non.

En revanche, au vu de toute l'histoire, une accusation de harcèlement pourrait parfaitement être prise au sérieux par le procureur. Dans les affaires de harcèlement, ce qui compte le plus c'est le ressenti du plaignant vis-à-vis des actes de l'accusé, et pas les intentions de ce dernier.

La plupart des gens condamnés pour harcèlement sont honnêtement convaincus d'être blancs comme neige et ont d'excellentes excuses en poche.

L'attitude de cette jeune femme est ambiguë depuis le début, un coup elle vient nouer le contact, puis elle donne l'impression à ses proches d'être "perturbée", puis elle revient papoter avec vous, puis elle se plaint à votre hiérarchie...

Même si une plainte finit classée sans suite, une audition voire une garde-à-vue au commissariat ce n'est pas forcément la manière la plus drôle de passer une soirée. Et si ça va jusqu'au juge, on y rajoute le tribunal, l'avocat et plusieurs années de tracas.

Relisez tout ce que vous nous avez raconté, et posez-vous objectivement la question : est-il possible de construire une relation saine avec une femme dans un tel contexte ? Mon avis qui n'a rien de juridique est qu'il y a un réel souci dans cette histoire, et que sur le plan personnel vous risquez de souffrir davantage en persévérant qu'en coupant les ponts.

jeremyu · Answer 17 · Le 12-06-2022 à 21:44

"ce qui compte le plus c'est le ressenti du plaignant vis-à-vis des actes de l'accusé, et pas les intentions de ce dernier"

C'est noté. Par contre je pense le ressenti du plaignant est quelque chose d'aussi abstrait, difficile à mesurer, à qualifier, à prouver, que les intentions de l'accusé. Je pense aussi qu'il vaut mieux éviter ça.

Effectivement son attitude est très ambiguë, c'est aussi pour ça que je tenais tant à lui en parler. Ainsi elle m'aurait compris, et moi je l'aurais compris. Et surtout, rien de tout ça ne se serait passé puisque les intentions de chacun auraient été claires dans la tête de tous les deux. Là j'ai jusqu'au bout eu l'impression que comme vous dites, elle veut nouer un contact et un ou deux jours après elle cherche à me créer des problèmes. Un exemple parmi d'autres, mercredi dernier elle s'amuse avec son amie qui est très petite et donc légère, la fait tourner en l'air je pense que vous voyez ce que je veux dire, puis me regarde et dis "T'en fais pas Jérémy tu seras invité à notre mariage". Elle parlait de mariage pour plaisanter, mais à quel moment ce sont des paroles qu'une élève dit à un surveillant qui l'a soit disant perturbé, choqué, au point où tout est remonté à ses supérieurs hiérarchiques ... Elle aurait dû au contraire couper tous les contacts et ne même plus me dire un mot, à un tel point ses actes et ceux de ses amies étaient forts et dirigés contre moi. Je n'avais bien sûr pas répondu à sa remarque, sauf un petit sourire je crois, en me disant dans ma tête qu'elle est folle.

"est-il possible de construire une relation saine avec une femme dans un tel contexte"

Je pense sincèrement que non.

jeremyu · Answer 18 · Le 12-06-2022 à 10:17

Membre

jeremyu Le 12-06-2022 à 10:17

+ 10 messages

Pour en revenir au sujet initial, un supérieur hiérarchique peut-il vraiment faire porter entièrement la responsabilité à un salarié alors que c'est lui qui avait suggéré ce qui est reproché en forçant ensuite le salarié à démissionner ?

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soleil51 Le 12-06-2022 à 11:15

ce n'est pas lui qui fera porter la responsabilité au salarié

mais en cas de plainte de l'élève, c'est vous qui serez convoqué, auditionné voir poursuivi avec toutes les conséquences judiciaires, professionnelles que cela implique...y compris médiatique

peut être sera ce même le proviseur qui fera un signalement...

vous êtes sur un terrain très très très glissant....et vous semblez ne pas comprendre....

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Petispois Le 12-06-2022 à 11:47

bonjour
je suis d'accord avec tout ce qui a été écrit sur votre situation
je rajoute:-
- vous n'avez pas à souhaiter l'anniversaire à une élève ou à n'importe quel élève ;cela relève de l'intime et du familial;de plus vous n'avez pas souhaité l'anniversaire à tous les autres élèves alors que vous pouviez avoir leurs dates de naissance à chacun;pourquoi ce statu particuler à cette élève là?
- à partir du moment où les autres élèves vous ont fait part de votre relation particulière avec cette élève vous auriez dû encore prendre plus vos distances;les élèves ont du bien "jazzer" dans les couloirs type "le prof est amoureux de XX.."
-les messages d'abscence sont à envoyer par les responsables de l'établissement ,pas le prof
- vous auriez dû de vous meme prendre vos distances et faire appel de vous meme à votre hierarchie avant d'attendre la réaction normale de la mere: tant de messages d'un prof lui a paru douteux
le premier responsable c'est vous :vous étiez en charge de jeunes femmes et jeunes hommes facilement influençables par une figure d'autorité
si l'attitude de la jeune fille vous avait semblé inadaptée vous auriez dû en parler dés le début à votre hiérarchie et adopter vous meme une attitude irréprochable

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jeremyu Le 12-06-2022 à 18:43

Petitspois:
Cette élève m'avait rappellé son anniversaire 2 fois par semaine pendant environ un mois avant la date. C'est donc sans arrière pensée, juste pour lui faire plaisir, que je le lui ai souhaité.

Cependant, s'il n'y avait pas eu cette histoire de l'anniversaire, et les discussions dans le bureau accompagnée de son amie lorsque je m'y trouvais seul, je ne pense pas qu'il y aurait eu quoi que ce soit de tout ce bordel. J'avais souhaité son anniversaire par message et c'était le point de départ de tout ça car ensuite je m'étais dis que j'avais envoyé un message, pourquoi pas un deuxième. Et plus tard pourquoi pas un troiisième. Je reconnais que j'aurais dû empêcher cette situation mais je l'ai toujours trouvé très sympathique donc je ne voulais pas la vexer alors j'avais laissé faire.

Lorsque j'ai su qu'un élève avait constaté une relation particulière ça avait provoqué la réaction inverse chez moi et avec du recul je le regrette. A ce moment là j'avais encore plus envie d'avoir des discussions avec elle en dehors du sujets habituels relatifs au lycée.

Le problème est que sur le coup sa réaction ne me semblait pas inadaptée ... pas à moi en tout cas ...

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Petispois Le 12-06-2022 à 19:35

vous ne semblez pas comprendre que votre situation d'enseignant, ayant une autorité sur de jeunes gens ,vous oblige à une stricte reserve; vous ne deviez pas lui souhaiter son anniversaire quand bien meme elle vous l'aurait signalé tous les jours ;elle vous a "titillé " provoqué ";vous n'aviez pas à répondre à une seule de ces provocations
si elle vous a signalé par oral son anniversaire vous auriez du lui dire dés la premiere fois "mademoiselle je vous prie de cesser ceci ,je suis votre prof vous etes mon élève,tenez vos distances ,la prochaine fois je vous signale au proviseur..." quelque chose de cet ordre
plusieurs messages ? douteux .....vous la trouviez fort sympathique et les autres élèves n'ont pas été dupes : vous aviez "le béguin "pour elle
votre attitude avec cette jeune fille a interressé tous les jeunes de sa classe ,ne les a pas dupés, et croyez bien que les lycéens sont friands de ce genre de chose.....attention que votre attitude non repentante ne ruine pas votre carriere ou votre emploi dans un autre établissement
pensez aussi que les bénévoles qui vous ont répondu ,tous dans le meme sens , ne vous connaissent pas mais pensent que votre attitude est condamnable

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jeremyu Le 12-06-2022 à 21:55

Je suis bien conscients du fait que je ne peux prétendre n'avoir rien à me reprocher dans cette histoire.

Malheureusement ce qui est fait est fait.

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soleil51 Le 12-06-2022 à 23:01

comme tous les intervenants vous le conseillent, il faut absolument couper tout contact avec cette élève..et ses amies

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+ -

soleil51 · Answer 19 · Le 12-06-2022 à 11:15

ce n'est pas lui qui fera porter la responsabilité au salarié

mais en cas de plainte de l'élève, c'est vous qui serez convoqué, auditionné voir poursuivi avec toutes les conséquences judiciaires, professionnelles que cela implique...y compris médiatique

peut être sera ce même le proviseur qui fera un signalement...

vous êtes sur un terrain très très très glissant....et vous semblez ne pas comprendre....

Petispois · Answer 20 · Le 12-06-2022 à 11:47

bonjour
je suis d'accord avec tout ce qui a été écrit sur votre situation
je rajoute:-
- vous n'avez pas à souhaiter l'anniversaire à une élève ou à n'importe quel élève ;cela relève de l'intime et du familial;de plus vous n'avez pas souhaité l'anniversaire à tous les autres élèves alors que vous pouviez avoir leurs dates de naissance à chacun;pourquoi ce statu particuler à cette élève là?
- à partir du moment où les autres élèves vous ont fait part de votre relation particulière avec cette élève vous auriez dû encore prendre plus vos distances;les élèves ont du bien "jazzer" dans les couloirs type "le prof est amoureux de XX.."
-les messages d'abscence sont à envoyer par les responsables de l'établissement ,pas le prof
- vous auriez dû de vous meme prendre vos distances et faire appel de vous meme à votre hierarchie avant d'attendre la réaction normale de la mere: tant de messages d'un prof lui a paru douteux
le premier responsable c'est vous :vous étiez en charge de jeunes femmes et jeunes hommes facilement influençables par une figure d'autorité
si l'attitude de la jeune fille vous avait semblé inadaptée vous auriez dû en parler dés le début à votre hiérarchie et adopter vous meme une attitude irréprochable

jeremyu · Answer 21 · Le 12-06-2022 à 18:43

Petitspois:
Cette élève m'avait rappellé son anniversaire 2 fois par semaine pendant environ un mois avant la date. C'est donc sans arrière pensée, juste pour lui faire plaisir, que je le lui ai souhaité.

Cependant, s'il n'y avait pas eu cette histoire de l'anniversaire, et les discussions dans le bureau accompagnée de son amie lorsque je m'y trouvais seul, je ne pense pas qu'il y aurait eu quoi que ce soit de tout ce bordel. J'avais souhaité son anniversaire par message et c'était le point de départ de tout ça car ensuite je m'étais dis que j'avais envoyé un message, pourquoi pas un deuxième. Et plus tard pourquoi pas un troiisième. Je reconnais que j'aurais dû empêcher cette situation mais je l'ai toujours trouvé très sympathique donc je ne voulais pas la vexer alors j'avais laissé faire.

Lorsque j'ai su qu'un élève avait constaté une relation particulière ça avait provoqué la réaction inverse chez moi et avec du recul je le regrette. A ce moment là j'avais encore plus envie d'avoir des discussions avec elle en dehors du sujets habituels relatifs au lycée.

Le problème est que sur le coup sa réaction ne me semblait pas inadaptée ... pas à moi en tout cas ...

Petispois · Answer 22 · Le 12-06-2022 à 19:35

vous ne semblez pas comprendre que votre situation d'enseignant, ayant une autorité sur de jeunes gens ,vous oblige à une stricte reserve; vous ne deviez pas lui souhaiter son anniversaire quand bien meme elle vous l'aurait signalé tous les jours ;elle vous a "titillé " provoqué ";vous n'aviez pas à répondre à une seule de ces provocations
si elle vous a signalé par oral son anniversaire vous auriez du lui dire dés la premiere fois "mademoiselle je vous prie de cesser ceci ,je suis votre prof vous etes mon élève,tenez vos distances ,la prochaine fois je vous signale au proviseur..." quelque chose de cet ordre
plusieurs messages ? douteux .....vous la trouviez fort sympathique et les autres élèves n'ont pas été dupes : vous aviez "le béguin "pour elle
votre attitude avec cette jeune fille a interressé tous les jeunes de sa classe ,ne les a pas dupés, et croyez bien que les lycéens sont friands de ce genre de chose.....attention que votre attitude non repentante ne ruine pas votre carriere ou votre emploi dans un autre établissement
pensez aussi que les bénévoles qui vous ont répondu ,tous dans le meme sens , ne vous connaissent pas mais pensent que votre attitude est condamnable

jeremyu · Answer 23 · Le 12-06-2022 à 21:55

jeremyu Le 12-06-2022 à 21:55

Je suis bien conscients du fait que je ne peux prétendre n'avoir rien à me reprocher dans cette histoire.

Malheureusement ce qui est fait est fait.

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soleil51 · Answer 24 · Le 12-06-2022 à 23:01

soleil51 Le 12-06-2022 à 23:01

comme tous les intervenants vous le conseillent, il faut absolument couper tout contact avec cette élève..et ses amies

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jeremyu · Answer 25 · Le 13-06-2022 à 20:52

Si ça intéresse quelqu'un:
https://www.cadremploi.fr/editorial/conseils/droit-du-travail/detail/article/les-obligations-de-l-employeur-en-cas-de-demission-du-salarie.html

"le salarié doit avoir librement consenti à la démission"
"une démission non valable peut être requalifiée en licenciement sans cause réelle et sérieuse en cas litige devant le conseil des prud’hommes"

"n’est pas considérée comme telle la démission donnée suite à des faits de harcèlement ou par un salarié ayant subi une quelconque pression ou contrainte de la part de son employeur"

Mais dans mon cas vu que je suis directement responsable de la situation et que j'ai à plusieurs reprises manqué de professionnalisme et qu'il n'y a aucune preuve réelle de pression pour obtenir la démission, je pense qu'il est mieux d'accepter la situation comme elle est.

soleil51 · Answer 26 · Le 13-06-2022 à 23:13

soleil51 Le 13-06-2022 à 23:13

et aussi de couper tout lien avec cette élève ou ses amies...bref toute relation avec l'établissement scolaire

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