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Utilisation du véhicule de service de l'entreprise

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Visiteur

Le 29-04-2023 à 16:01

Bonjour,
J'ai postulé pour un poste à évolution au sein de ma société il y à maintenant plus d'un an.
Suite à un rdv avec mon patron, je lui ai dit que j'étais interréssé par le poste mais que je ne pouvais pas utiliser mon véhicule personnel sachant qu'il y avait 2h de route aller/retour.

Mon patron ma juste donné un accord verbal.

Pour pouvoir utiliser un vehicule de service, je devais passer systématiquement à l'agence ou je travaillais avant avec mon véhicule personnel pour procédé à la récupération du véhicule pour ensuite me rendre sur mon lieu de travail effectif.

Mon contrat de travail indique que l'utilisation d'un véhicule de service est strictement interdite hors temps de travail.

Idem pour l'avenant lié à mon poste.

Aucune modification n'a été apporte à ce sujet sur le l'avenant pour ce nouveau post.

Larticle L3121-1 du code du travail dit:

La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles.

Sauf erreur de ma part, si je dois passer dans les locaux de ma société afin de récuperer un véhicule et ensuite repartir jusqu'à mon lieu de travail effectif cela démontre que je ne suis pas libre de vaquer librement à mes occupation personnelle et que je suis à la disposition de l'employeur quand j'utilise un véhicule de service.

(Mon patron ne veut pas que je parte avec un véhicule de service depuis mon domicile jusqu à mon lieu de travail effectif et vice et versa.

Je dois effectuer des vacations de 12h maximum pour chaque service et sur 3 jours avec une amplitude horraire de 11h00 et je travail sur plusieurs jours d'affilé bien souvent.

Par conséquent, l'amplitude horraire n'était pas respectée et cela à entrainé un dépassement anormal du temps de travail autorisé par la loi. (14h par jour )

je voudrais vous posez les questions suivantes:

Le temps de trajet doit-il être décompté du temps de travail au vu de cette situation?

Suis-je en droit de faire valoir mes Droits aupres de mon employeur?

Ai-je concretement une chance de succès si je dois saisir le conseil des prud'homme?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement,


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Attention : Les réponses apportées ci-dessous peuvent être juridiquement erronées.
Nous vous invitons pour toute question pouvant avoir des répercutions à consulter un Avocat.

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  • Moderateur

    Le 29-04-2023 à 18:56

      + 1000 messages


    Bonjour

    De quelle convention collective relevez-vous ? 

    Visiteur

    Le 29-04-2023 à 19:16

    Bonjour,Convention collective nationale des entreprises de prévention et de sécurité.
    Visiteur

    Le 29-04-2023 à 19:34

    Avez vous recu ma réponse ci-dessus?
    Moderateur

    Le 30-04-2023 à 07:47

    J'ai consulté votre convention mais celle-ci est muette sur le temps de trajet pour se rendre de votre société à une entreprise cliente 

    EXTRAIT : 7.12. Définition d'une période de travail

    Lorsqu'un agent effectue deux périodes de temps de travail effectif séparées par une coupure non rémunérée d'une durée inférieure ou égale à 2 heures, le temps de travail effectif total est considéré comme une seule période de travail au sens de l'accord du 1er avril 2021.

    Lorsque la coupure est supérieure à 2 heures, les deux périodes de travail sont considérées comme distinctes au sens du présent accord. Les dispositions concernant les interruptions ne s'appliquent que tant qu'elles ne contreviennent pas à l'article L. 3123-23 du code du travail.

    Le travail effectif réalisé en période d'astreinte, les visites médicales du travail, les réunions collectives de travail ou encore les entretiens professionnels ou disciplinaires ne constituent pas une période de travail au sens de l'accord du 1er avril 2021.

    -=-=
    Je suis d'accord avec vous sur le temps de trajet pour se rendre de la sté à une entreprise cliente avec un véhicule de la de la sté 

    Dès lors que vous êtes obligé de passer par la sté pour vous rendre chez une entreprise cliente,  vous êtes sous la subordination de l'employeur et il y a lieu d'assimiler le temps de trajet à du temps de travail effectif 

    Inutile de dire que l'employeur ne va pas être d'accord pour rémunérer le temps de trajet puisque votre convention stipule que : "La période de travail est définie comme la période de temps continu comprise entre la prise de poste et la fin de poste, rémunérée comme temps de travail pour un salarié."

    Ce dossier est défendable devant les prud'hommes mais il faudra produire les relevés de vos déplacements journaliers avec les heures d'arrivée et de retour au siége de la société + le chiffrage des heures supplémentaires 

    Ce type de dossier nécessite d'être défendu par un avocat spécialisé en droit du travail qui vous donnera un 1er avis sur les chances de succès de la procédure ; 

    Je vous invite à parcourir votre convention collective sur le site  de légifrance  
    (Choisissez les liens avec Légifrance) 
     

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  • Membre

    Le 30-04-2023 à 14:50

      + 1000 messages


    bonjour
    dans ce sujet interviennent 2 pseudos diférents::
    Mashall75
    et
    Marshall75
    s'agit il de la même personne qi arait crée 2 pseudos?
    ou bien 2 personnes différentes ?
    Visiteur

    Le 30-04-2023 à 16:01

    Bonjour,
    Oui ce'st bien la meme est seule personne.
    Avez vous eventuellement un avis sur ma problématique?
    Bien Cordialement,
    Moderateur

    Le 30-04-2023 à 16:08

    Bonjour

    Pas trop compris ou vous récupérez le véhicule de service ?  Siège de la sté ? ailleurs  ?

    Le trajet domicile - lieu de travail n'est jamais considéré comme du temps de travail effectif mais fait généralement l'objet d'un dédommagement pour le temps passé en transport 
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  • Moderateur

    Le 01-05-2023 à 15:41

      + 1000 messages


    Bonjour,

    Donc, si j'ai bien compris.

    Sans contrat écrit, il a été entendu avec l'employeur que vous pourriez vous rendre sur l'un des établissement de l'entreprise pour récupérer un véhicule de société afin de vous rendre sur vos lieux de travail ?

    La difficulté majeure est que cela est une faveur de la part de l'employeur qui mets à votre disposition un véhicule pro pour des trajets que vous de vez normalement executer avec VOTRE véhicule à VOS frais.

    Aussi, faute d'écrit clair, je doute fort qu'en cas de saisine du juge, votre temps de trajet soit considéré QUE comme du temps de trajet.

    Pire, s'agissant d'un avantage en nature (prêt du véhicule), l'employeur comme vous-même devez déclarer et payer des cotisations pour ce prêt de véhicule.

    Concernant le sms. Rien ne l'interdit tant que cela ne vire pas à l'harcelement.



    Visiteur

    Le 01-05-2023 à 19:42

    Bonjour,
    Merci pour votre reponse.
    J'ai postuler et pris ce nouveau poste donc pour ca pas de problème.
    Ce qui me gene malgré tout c'est l'absence d'ecrit sur l'accord qui autorise ce procédé.
    Ce qu'il faut savoir c'est que le manque d'écrit peu remettre beaucoup de chose en question.
    Mon patron peut faire ce qu'il veut et me faire marcher à la carotte.
    Par exemple, pretendre l'utilisation du véhicule hors temps de travail ou meme pire m'enlever le vehicule d'un claquement de doigt et la je devrai utilisé le mien et bonjour les frais.
    Le fait de ne pas être serein au travail c'est tres dure.
    Comment justifier d'une perte financiere si je perds le vehicule du jour au lendemain sans un ecrit officiel sur le contrat?
    Je ne pourrais pas suivre financierement avec mon véhicule donc je devrai partir et aurevoir ma carrirère dans cette ENTREPRISE.
    Le sujet reviens systematiquent "qu'on me donne se droit d'utiliser un vehicule de service pour mes déplacement".
    Je ne supporte pas l'idée que mon patron puisse avoir de l'emprise sur moi et cela n'est pas normal d'être toujours inquiet et de ne pas savoir de quoi demain sera fait.
    De plus, je prends parfois du materiel en compte avant de partir tot le matin pour l'amener du point A au point B et inversement alors que ce temps là n'apparait pas sur mon plannig.
    Moi je pense que cette une faute professionnel de la part de mon patron. Le manque d'ecrit entraine un gros impact psychologique pour l'employé qui vit dans l'inquiétude de pouvoir etre ejecté à tout moment si il se soumet pas au volonté des ses responsables.
    Merci pour votre retour.
    Bien Cordialement
    Moderateur

    Le 01-05-2023 à 21:01

    Bonjour,

    Le contrat est la loi des parties.

    Donc, oui, l'employeur peut, en dénonçant l'usage qui vous a été accordé, vous retirer le véhicule.

    Ce, sans commettre de faute, car rien n'est prévu au contrat.

    Légalement, il appartient au salarié de se rendre sur son lieu de travail. Quitte à ensuite bénéficier d'avantages fiscaux si ses km sont importants en déclarant "aux frais réels".
    Si vous souhaitez mettre fin à ce dilemme = quitte l'entreprise ou exiger un avenant. Si l'employeur vous le refuse, c'est bien qu'il y tire un avantage tant fiscal qu'en "pression " sur vous.
    Visiteur

    Le 01-05-2023 à 22:26

    Rebonjour Math64,
    C'est la ou je vous rejoins pas sur ce point de vu.
    Pourquoi le patron à t'il le droit de se soustraire à ses obligation c'est à dire d'acté les choses en conformatité avec le code du travail.
    Les 2 entreprises sont la meme entreprise en réalite)

    Larticle L3121-1 du code du travail dit:

    La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles.

    En faite, je vois pas à quel moment je suis libre de vaquer à mes occupation personnel sachant que je prends un vehicule de l'entreprise pour rejoindre uniquement mon lieu de travail pour la journée.

    Je rajoute que le le reglement interieur stipule qu'il est interdit de venir à l'entreprise hors temps de travail.

    Et quand j'y vais il est environ 7h00 et je commence pour 8h00 sur mon lieu de travail effectif.

    Je précise que je pénetre dans l'entreprise le matin prendre un véhicule et ensuite je fais 1h00 de route pour me rendre sur mon lieu de travail effectif.

    Si j'ai un accident dans l'entreprise en étant  biensur hors planification ou meme un accident sur la route.

    Avant de partir de l'Entreprise, je prends parfois du materiel pour le transferé sur mon lieu de travail effectif et vice et versa.

    je prends seulement mon véhicule personnel le matin pour aller dans les locaux de mon entreprise pour procédé à la recuperation du VL et àpres je pars.
    Je n'y gagne pas vraiment au niveau des impots, j'ai seulement 10 pourcents d'abattements sur mes déclarations.
    J'ai donc pris ce nouveau poste depuis maintenant 14 mois et j'ai bien dit que sans véhicule mis à ma disposition je ne validerai pas ma mutation.
    Je trouve que la mauvaise foie de mon patron est tres clairement caractèrisé.
    Il n'a pas de raison que le patron est tout les droits et que le salarié n'a plus qu'a sécraser en faite.

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