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Réforme des retraites : la pénibilité du travail en question

Par Juritravail | 06-09-2010 | 36 commentaire(s) | 6095 vues


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Le volet pénibilité constitue le point sensible du projet de loi sur la réforme des retraites présenté à l'Assemblée Nationale le mardi 7 septembre 2010.

 

La prise en considération de la pénibilité de la carrière

 

Les salariés dont l'état de santé est dégradé à la suite d'expositions à des facteurs de pénibilité liés à des contraintes physiques marquées, à un environnement agressif, ou à certains rythmes de travail pourraient bénéficier d'une retraite à taux plein à partir de 60 ans.

 

Le ministère du travail considère que tout départ anticipé suppose une usure physique ayant provoqué une incapacité d'au moins 20%, qui puisse être vérifiable par le corps médical, et qui résulte d'un accident ou d'une maladie professionnelle, ce qui devrait concerner environ 10 000 personnes par an.

 

Cette position est vivement critiquée en ce qu'elle ne prend pas en considération l'impact des conditions de travail sur l'espérance de vie à la retraite :

 

- les conséquences de l'exposition des travailleurs à des agents cancérigènes sont ignorées, alors que les études scientifiques démontrent que les cancers surviennent après 65 ans, et que les temps de latence sont souvent supérieurs à 20 ans.

 

- les spécificités du travail de nuit ne sont pas non plus prises en compte, alors qu'il concerne près de 4 millions de personnes et qu'une récente étude du Comité Economique, Social et Environnemental (CESE), démontre qu'il entraîne un  accroissement des risques cardio-vasculaires, de la probabilité de cancers, ainsi que des troubles du sommeil et de la digestion.

 

Enfin, certains médecins soulignent qu'il y a une incohérence à ne pas permettre aux salariés qui ont un taux d'incapacité compris entre 10 et 20% de partir de manière anticipée, alors que ces travailleurs bénéficient de la loi sur l'emploi des travailleurs handicapés.

 

Le gouvernement, qui ne se dit pas hostile à certaines modifications, défend sa position comme la seule possible, car il n'y aurait aucun moyen pour apprécier de façon rigoureuse à partir de quel seuil d'exposition  la probabilité d'être malade devient une quasi-certitude.

 

Par Juritravail

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  • kacusa - Membre Le 12-10-2010 à 17:31

      < 10 messages


    ...J’espère que ces mots la, vont arriver jsq le gouvernement…pourquoi EUX (les ministres et les autres) peuvent toucher leur retrait des 6 mois…QUE LES 6 MOIS SONT COMPTER DANS LEUR CALCULS de retraite, je veux bien, mais qu’ils touchent le poignons, NON, je ne suis pas d’accord…VOILA, OU LE GOUVERNEMENT PEUVENT TROUVER LEUR ARGENT pour remplir les caisses vide ( car il n’y pas une 10en de ministre, il y a un petit peu plus x1000, même plus, faite le calcul)…En plus j’ai entendu parler que les taxe sur les cigarettes et l’alcools no sont pas verser a la SECU
  • EV0757 - Visiteur Le 23-09-2010 à 12:09

      visiteur


    En réponse à malice, et en soutien aux autres ;

    Je crois que le problème est pris à l'envers par les gouvernants qui ne veulent bien sûr pas toucher à leurs propres "retraites dorées". Il faut avant tout donner du travail à nos jeunes les former comme "avant" c'est à dire avec un "senior" et donc empecher les fermetures d'usines et autres sur notre territoire, les encourager à revenir pour qu'il y ait du boulot pour ceux qui ne sont pas "intellectuels" afin d'avoir suffisamment de cotisants pour les plus vieux. Et arreter de prendre du fric dans nos caisses pour ren flouer n'importe qui n'importe comment et  sous des prétextes européens car du fric on en trouve comme disent certains sur ce forum.

    Nous avons tous le droit d'avoir envie de vivre après 40 années de cotisations et de boulot pour la collectivité et surtout pour les travailleurs manuels ce n'est pas un luxe.

  • PATMOS - Visiteur Le 22-09-2010 à 14:46

      visiteur


    les personnels de santé, médecins y compris, ne sont jamais pris en compte dans les questions de pénibilité du travail qui n'est pourtant pas qu'intellectuel, loin de là. Soulever des patients , les aider à se déplacer, à faire leurs toilettes etc. ne sont jamais considérés comme du travail pénible. Subir l'agressivité de certains d'entre eux ou de leur famille est des plus stressant et dangereux; certains y ont laissé leur vie. Dans mon département plusieurs médecins ont fait des crises cardiaques, certains sont décédés prématurément ; je connais un médecin qui a une sclérose en plaques et qui travaille sans aide et doit en plus gérér sa famille. Nombreux sont ceux qui ont sacrifié leur vie personnelle et familiale pour préparer les concours et assurer aux poulations un travail de qualité mais pour quel résultat : s'entendre dire qu'on ne mérite pas de faire partie de ceux qui vont pouvoir profiter de qui leur reste de santé et de jeunesse et qu'il faut encore et encore se sacrifier mais pour qui et pourquoi ? Cela est insupportable.

  • apiculteur - Visiteur Le 22-09-2010 à 14:19

      visiteur


    on nous enfume comme des abeilles

    esperance de vie qui augmente  "du pipo" faites un tour dans les hostos vous comprendrez!

    le financement des retraites "du pipo "pour les banques on a trouvé de suite et gratos pour elles!

    l'heritage social des années de luttes de nos anciens '"poubelle"

    pauvres abeilles que nous sommes devenus condamnées a se faire piquer le miel sans reagir

    attention quand mème une abeille ça peut aussi piquer !

     

     

  • Gargamel - Visiteur Le 21-09-2010 à 17:13

      visiteur


    Je travaille depuis l'âge de 16 ans, j'ai 51 ans , j'ai excercé plusieurs boulot dont 7 ans à Paris à travailler sous terre pour faire des parkings souterrains, j'avais 4 heures de trajets par jour et encore !! je n'avais pas de vie de famille, je voyais très peu mes 2 garçons.

    Depuis 8 ans je travaille dans la métallurgie (- de 3 ouvriers ), je soulève des tonnes de ferrailles tous les jours,nous n'avons même pas de palan, il faut tout faire à la main, je soude toute la journée que ce soit des portails,réparer des godets, des bennes pourrient, des gloriettes, des X, des grosses poutres pleine,des balcons, des grilles enfin de toute la merde que les autres ne veulent pas faire !!! et oui c'est de l'artisanat mon métier, le seul avantage c'est que je suis à 10 mn de mon boulot.

    Evidemment quand on travaille dans les bureaux , les écoles etc ( il en faut bien sur ) mais c'est pas un boulot phisique qui use la santé comme le miens ou tous les métiers du bâtiments etc.. ( je ne sais pas si j'irais si j'irais déjà jusqu'à 60 ans à ce rhytme là ?? )

    Monsieur Nicolas Sarkosy devrait venir faire 1 journée avec moi, il ne tiendrai pas 3 heures et je suis très modeste !!

    Non!! il faut comparer ce qui est comparable, un boulot phisique et un boulot mental, aujourd'hui c'est la retraite mais tous les droits qu'on avait acquis disparaissent petit à petit, les jeunes n'ont pas de boulot, que feront les enfants nés à ce jour dans les années à venir ?? Ah !! elle est belle la France et c'est pas finit croyez moi !!

    Je suis entièrement d'accord avec doudou32 ...

    BATTONS NOUS!! NE LAISSONS PAS LE GOUVERNEMENT NOUS DETRUIRE..ON REVIENT AU TEMPS DES SEIGNEURS, TOUT POUR LES GROS ET RIEN POUR LES PETITS OUVRIERS.

     

  • lydiar82 - Visiteur Le 21-09-2010 à 15:56

      visiteur


    C'est bien ce que je pensais, cette réforme est au détriment de tous, travaillant comme agent de service, faisant du ménage tous les jours 40h/semaine, me levant à 5h avec 40km de trajet, usée par les gestes répétés et je ne suis pas la seule,combien d'ouvriers sont dans le même bâteau, et notre gouvernement nous impose des restrictions telles , c'est irréfléchi et injuste

  • dounou32 - Membre Le 21-09-2010 à 08:59

      < 10 messages


    Je souhaite répondre à Malice qui, visiblement, ne sait pas ce qu'est un travail pénible . Je vais le lui expliquer : mon compagnon est électricien dans le bâtiment. Il a 37 ans. Il a des problèmes de douleurs incessantes au genou, pour lesquels ont ne peut médicalement rien faire et qui n'est pas considéré comme un handicap. Il monte sur des échelles, à 3/5 m de hauteur toute la journée, il peut être à genou (et oui, sur celui qui fait mal, constamment !) toute la journée ; il utilise parfois un marteau piqueur pour trouer les murs pour insérer des gaines de fils électriques toute la journée. Il travaille dans le froid (parfois à - 5°, - 10°) toute la journée ; ou à la chaleur (parfois à 35 °) toute la journée.... pour beaucoup, un électricien change une ampoule, répare un fusible, répare une machine à laver, bien au chaud, tranquillement. Pour mon compagnon, ça n'est pas le cas : il travaille sur des chantiers, professionnels ou privés cad des usines, des hangars, des maisons en construction ou plus souvent des bicoques en réparation : donc, conditions d'extérieurs, pas de fenêtres... etc.

    Voilà, madame MALICE, ce qu'est un travail "pénible" au quotidien. Et vous voulez qu'à 65 ans encore, il monte sur une échelle à 5 m du sol ? qu'il tienne un marteau-piqueur toute la journée à bout de bras, parfois sur une échelle ? qu'il monte sur une échelle avec une cllim de 80 kg ? qu'il soit à genou toute la journée dans un grenier ? à 65 ANS !!!

    J'ai honte de la FRANCE .Liberté, EGALITE, fraternité  ? Elle est où l'EGALITE, là où les fonctionnaires (par exemple les profs) partent à la retraite à 50 ans quand le maçon, le charpentier, l'ouvrier d'usine à la chaîne doit partir après 60 ans !!!!!!!!

    HONTE A VOUS, toutes ces personnes privilégiées qui ne comprennent pas que les gens puissent se pleindre, alors qu'ils sont "cassés" pour un boulot qui les tue à petit feu !

  • Malice - Visiteur Le 20-09-2010 à 09:33

      visiteur


     J'ai lu avec attention les premiers mails et ai survolé les autres.

     La pénibilité au travail je la reconnait pour un certain nombre de métier.

     Les ouvriers à la chaine et les ouvriers du bâtiments existent aussi chez nos voisins Européens. Ils prennent pourtant leur retraite à 65 /67. On ne les entends pourtant pas se plainde.

     Ce sont des pays qui pense à l'avenir en premier et non pas à leur nombril. 

     Ce n'est pas quand les caisse de retraites seront vide et qu'elles ne pourront plus payer qu'il faudra se dire, et oui, on aurait peut être dû travailler plus longtemps.

     J'ai lu qu'il y avait de l'argent dans les caisses de retraite, et cette personne à cité Woertz et Bettencourt. Je ne me souvient pas que Le compte de Lilianne bettencourt soit le compte de la sécurité sociale. Son argent elle ne l'a pas volé, elle l'a gagné, tant mieux pour elle. Elle a profiter de lois qui existent pour se faire rembourser de l'argent par le fisc. Ce n'est pas du vol, c'est tant mieu pour elle.

    Quant à la solution qui est de faire payer les plus riche, ce qui est sous entendu par, la personne qui a laisser le message parlant de Bettencourt, il payent déjà plus que nous. l'effet pervers de toujours faire payer les plus riche est la fuite des capitaux, et une perte importante de rentrer fiscale.

     Il y a une autre solution, augmenter les cotisations, si on augmente les cotisations salariales, les salaires nets diminus, si on augmente les cotisations patronales, les entreprises payes plus, sont encore moins compétitives face aux étrangers, les entreprises étrengères auront encore plus de réticence à venir s'installer en France et les entreprises Françaises à embaucher de nouveaux salariés.

     Je shématise évidement, mais Trop d'impôt tu l'impôt, c'est vérifié.

     Pourquoi le Français ne peut-il arrêter de se regarder le nombril et ne peut -il appliquer le principe de solidarité à lui même plutot que de le demander aux autres?

  • marjolaine04 - Visiteur Le 19-09-2010 à 14:58

      visiteur


    Je suis les nouveaux témoignages concernant la retraite...effectivement chacun tire la couverture à soi !  

    Je ne supporte pas le mépris vis à vis des gens qui ont un travail physique, manuel, bref un travail qui se respecte comme un autre puisqu'il permet à la société d'exister. Tous ces gens qui ont fait des études (parfois des écoles de chef!!!mdr!!!) pour ne pas faire un boulot manuel, pour ne pas avoir de patron, pour commander, pour ne pas être le larbin, ...pour ne pas se bousiller la santé à bosser dur, à se salir, à s'abimer les mains, pour ne pas respirer les mauvaises odeurs, etc, etc...et bien, tous ces gens si propres sur eux sont en train de salir les travailleurs qui savent ce que travailler veut dire!! contrairement à certains intellos, bureaucrates, technocrates, etc...

    Bien sûr il en faut aussi des "....crates", mais s'il vous plait montrez-vous à la hauteur de votre soit-disant instruction, de vos diplômes ! 

    Avant de demander aux autres de ne plus se prendre pour le centre du monde, montrez l'exemple, et réfléchissez. Je vous suggère de faire des petits stages "découverte" dans des entreprises du bâtiment, dans des établissements médicaux, dans des usines etc...dans les mêmes conditions que les salariés ! on verra combien d'heures (de minutes peut-être) vous serez capables de tenir le rythme.

    Après vous pourrez parler !

  • gege-1 - Membre Le 14-09-2010 à 21:32

      < 10 messages


    avec 41 années de cotisation , nous sommes les seuls à travailler autant.

  • pitou - Visiteur Le 13-09-2010 à 09:38

      visiteur


    j ai 47 ans je bosse depuis l age de 17 ans je suis menuisier pvciste je porte tous les jours(du lundi au vendredi)des produits finis(fenetres,portes ,portes fenetre,coulissants) tout sort de l atelier vitrer ça pese,minimun 50 kilos faite le calcul je me plaint pas mais aller travailler jusqu a 62 ans dur dur car quand je pourrais pretendre a la retraire ma femme n aura qua faire des dettes pour mes funerailles

  • Dofin70 - Visiteur Le 13-09-2010 à 09:37

      visiteur


    Je m'appelle David, j'ai 26 ans, je travaille dans la maçonnerie, j'ai fait quatre année d'apprentissage et le reste en cdi. Celà ne fais pas longtemps que je travail mais je me demande fortement quel sera mon avenir car je travail par tout les temps,(les intempéries n'existe que lorsqu'il y a moins de travail comme pendant la "crise" et que ça arrange bien le patron), on soulève des charges comprises entre 20 et 120 kg, 20 kg c'est tout les jours de l'année et 120 kg quand les grues ne permettent pas d'emmener le matériel à l'intérieur des batiments (ce sont des moyennes). Au jour d'aujourd'hui, on nous parle de travailler jusqu'à 65 ans, celà va soit disant sauver les retraites jusqu'en 2020 où j'aurai 36ans. Et après devra t-on travailler jusqu'à 70ans? 75ans Jusqu'où cela s'arrêtera t-il? Sans compter que le secteur du bâtiment est toujours oublier quand il s'agit de réforme.On n'a déjà pas des grosses payes, on a des condition de travail difficile et maintenant il faut travailler jusqu'à la mort! Et enfin, c'est bien beau de comparer la France aux autres pays quand ça arrange comme pour les retraites mais il faudrait la comparer aussi sur le taux d'imposition où là c'est nous français qui en payont le plus dans l'europe!

  • chanata - Visiteur Le 13-09-2010 à 09:36

      visiteur


    je travail dans le milieu para-médical, j'ai 30 ans et pour notre génération la retraite sera à 77 ans si ca continu ou il n'y en aura pas du tout! à 25 ans j'avais déjà la sciatique bilatérale et un lumbago à force de soulever des patients entre 80 et 100 kg alors que j'en fais 50kg, je passe mes journées debout à piétiner et à porter des charges lourdes, je travail dans un milieu considéré dangereux à cause des rayons x et autres produits.

    De nombreux métiers sont aussi pénibles et nombres d'entre nous serons mort avant ou juste apres 60ans, j'ai déjà entendu de nombreux patients me dire qu'ils passaient leur retraite à l'hôpital pour maladie è avoir travaillé si dur et si longtpems.

    c'est sur que les autres pays s'ils ont été assez stupides pour accepter ses conditions nous ne sommes pas des moutons,nous ne sommes pas obligés de sauter aussi par la fenêtre!

    en tout cas tout ca est bien calculé comme beaucoup d'entre nous serons mort usés avt la retraite, il n'y aura pas besoin de leur payé, ca fait des sous en plus, et ca fera des personnes agées en moins à gérér! comme ca ils auront ce qu'il veulent depuis le début!

    quand je pense au nombre de chomeur qui aimerait bien bosser eux et participer au comblement du déficit de la sécu!

    il faut se battre et descendre dans les rues!!!

  • corinne55 - Membre Le 13-09-2010 à 09:35

      < 10 messages


    J'ai 55 ans et je travaille depuis l'âge de 16 ans. Je travaille dans un cabinet d'expertise comptable ou les 35 heures sont oubliés depuis longtemps.

    Le stress est permanent puisque nous sommes quasiment responsables des décisions des chefs d'entreprise.

    J'ai environ 2 hrs de transport par jour avec 2 changements. Je ne dirai pas que mon travail est pénible, mais plus les mois passent et plus je me dis que je ne pourrai pas supporter longtemps ce transport .

    Maintenant il est absolument évident que l'on ne peut pas demander à une personne travaillant dans le batiment, un serveur dans un restaurant, une coiffeuse, etc, de travailler jusqu'à 62 ans.

  • bourrin - Visiteur Le 13-09-2010 à 09:35

      visiteur


    j'ai travaillé depuis l'age de 16 ans, j'ai 37 ans de postes en 3X8 20 années dans la sidérurgie comme aciériste et 17 ans dans l'aluminium comme fondeur. J'ai actuellement 58 ans, reconnu travailleur handicapé, COTOREP plus une maladie professionnelle reconnue, je suis pensionné à hauteur de 28%. Je viens d"étre licencié pour inaptitude à mon poste de travail, je suis dons au chomege depuis le 7 mai. J'ai cotisé a aujourd'hui, 165 trimestres, on me demande 2 années de cotisations en plus car je suis né en 1952. Je ne peut partir en retraite parce que je n'ai pas encore 60 ans. Là je ne comprends pas trés bien. Je ne suis plus en capacité de travailler., je suis usé physiquement.

  • VALENTINE - Visiteur Le 13-09-2010 à 09:34

      visiteur


    Je travaille depuis l'âge de 17 ans1/2 .Je suis aide soignante depuis 27 ans . Je n'entends pas parler de pénibilité pour cette profession.Alors que, faire des transferts du lit au fauteuil chez des personnées agées dépendantes demandent une bonne forme physique.Aujourd'hui, dans le service où je travaille, sont considérés Personnes Agées les gens à partir de 60 ans.

    A 60 ans, soit je travaille encore soit je peux prétendre à des soins pour personnes agées.Je doute de ma forme physique pour soulever une charge de 80 kg.

  • pika27 - Visiteur Le 11-09-2010 à 19:34

      visiteur


    La France a été le pays le plus laxiste en période de canicule, ce qui a provoqué la mort de plus de 15000 personnes agées et maintenant le gouvernement se complait dans le désir d'en terminer avec les séniors ! et tout cela pour plaire à je ne sais quel dictat ! Je pense que L'Europe ne veut pas cela !

    Le gouvernement que je ne reconnais plus comme représentant de la France tente de nous extérminer afin de ne pas mettre la main au portefeuille des plus aisés, qui pour la plus part d'entre eux ont des exonérations fiscales stupéfiantes étant donné la dette nationale !

    Français, Française l'heure de la mobilisation est arrivée !

     

  • fernandel - Membre Le 11-09-2010 à 18:54

      < 10 messages


    A Malice, apprends déjà a écrire bien le Français après tu pourras critiquer.

    Tu aurais un travail dur tu ne dirais pas la méme chose

  • ninie - Visiteur Le 09-09-2010 à 17:33

      visiteur


    je suis femme de menage (58ans) j ai 10 employeurs et fait 50hde travail par semaine je voudrais bien avoir ma retraite a 60ans je suis veuve et j ai eleve 4 enfants si s etait possible je la prendrais maintenant

  • askanne - Membre Le 09-09-2010 à 14:15

      < 10 messages


    J'ai été victime d'un harcèlement moral qui m'a détruit la santé et rendue handicapée. Malheureusement, le temps nécessaire à ma reconstruction est allé au delà du temps qui m'était donné pour faire une action en justice et faire reconnaitre la harcèlement subie comme accident du travail. Aujourd'hui je suis épuisée, et je n'en peux plus. Du reste, cet harcèlement a bloqué tout développement de ma carrière. On me donnera à la retraite 997 euros. Qu'elle solution me reste-il ? je suis condamnée par avance. Dois-je en finir dès à présent ? Cette société qu'ils sont en train de remodeler me laisse aucune chance ni alternative. J'ai 49 ans et j'aurai bien aimé continuer à contribuer à la vie sociale de mon pays. Mais...

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